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記事番号【5195950】が含まれるスレッド

GB勝利抽選のタイミングについて 悪源太 さん 2019/09/04 水曜日 22:50  #5190811
皆様、お疲れ様です。GBの勝利抽選はどのタイミングで行われてるとお考えですか?
個人的には準備中からリプレイが揃ってGB開始画面になりますがリプレイが揃うボタンを3つ離した瞬間に決まってるような気がします。
第1停止→ボタン離す→GBレベルを参照して勝利抽選。勝利の場合、0.78%で1R突破
第2停止→ボタン離す→GBレベルを参照して勝利抽選。第1停止で1R突破抽選に漏れた場合、再度0.78%で2R突破抽選
第3停止→最後の勝利抽選
例えば継続ストックを1つ持っていれば第1停止で負けが選択されても第2、3停止で勝利してればSR突入といった具合です。最近ではリプレイが揃う際のボタンを離す際はボタンをグリグリして離してみたりしてます。こんな風に考えてみると理屈に合うと思うのですが皆様のご意見をお聞かせ頂ければと思います。

  1. 漆黒聖闘士 さん 2019/09/05 木曜日 00:49 評価 #5190862

    自分も最近また星矢に戻ってきました。
    自分は通常時のGBが確定した瞬間に全てが決まっていると思っています。
    火時計が点灯した瞬間です。もちろん本前兆のときですね。
    個人的にはその瞬間にGBレベルの継続率によって勝敗が決定していて
    1R勝ち2R勝ち3R負け
    1R負け2R勝ち3R勝ち

    のような振り分けが抽選されているのではと思っています。
    そして上記の場合は1回強チェリー引ければ3戦勝利。だと思っています。

    2.3Rで勝利の予定でも1Rで負けを書き換えることができなければ初戦負け。
    1R勝ち、3R勝ちを取れていても2R負けを書き換えれなければ2Rで敗北。
    逆に書き換えを取ることができれば「続」という文字は1R目に付くけど、1R目は事前に勝ちが確定しているとき負けの予定のとこで使ってくれると思っています。

    そもそも3戦とも勝ちを取ることができていた場合に強チェリーを引けたときは聖闘士アタックの抽選に回っているのではないかな?と思っています。
    聖闘士ラッシュスタート1G目から煽ってくることがあるのはそれでなのかな?と思っていました。
    これは本当に自分の意見ですので、間違っている可能性は非常に高いので、こんな意見もあるんだな程度で見てください!
    自分も他の方の意見聞きたいです!
  2. 世界の岡崎産業 さん 2019/09/05 木曜日 19:32 評価 #5191192

    前兆開始時に抽選→レベル5の時以外SR確定演出が出ないけどどうなのかな?
    前兆中に結果が決まってるなら女神像とか金文字とか出てもいいのでは?

    ボタン毎に抽選→多分そんな面倒なことはしてない

    結果→負けが選択されたら次も負け。
    負け濃厚バトル中や最終画面で引いた強チェから継続したことがほぼない、よって再抽選もおそらくしてない

    個人的には準備画面移行時のレバーオンだと思います
    前兆中に結果が決まってるならレア役は継続ストックに回るべきだと思いますし
  3. 悪源太 さん 2019/09/05 木曜日 21:55 評価 #5191268

    なるほど...レバーオンですか。そう言われてみればそうかもですね。力の入れどころの参考にしたいと思います。本前兆に入った瞬間も捨てきれない感もあります。
    ご意見、ありがとうございました。
  4. 漆黒聖闘士 さん 2019/09/05 木曜日 23:19 評価 #5191310

    ご指摘ありがとうございます。

    しかし、確定画面があんまり出てしまってもドキドキがなくなってしまうかな?と思います。
    ラッシュ直撃のときは割と派手に演出で示唆してくれるので、そことわけてるのかと。

    まぁこの辺は闇ですね。
  5. 漆黒聖闘士 さん 2019/09/05 木曜日 23:43 評価 #5191322

    結局のとこは対戦相手が出るレバーオンと継続示唆画面のレバーオンで力入れてるのが現実です。笑
  6. 小堺一輝 さん 2019/09/08 日曜日 17:52 評価 #5192363

    よく出てくるGB当選時抽選説ですが、複数当選したGBがストックされて後から出てくるときに、当選した時とGBレベルが変わっている可能性があるので、先に抽選したけど書き換えるというような作り方はしないと思います

    前兆突入時抽選説もありますが、GB本前兆中でも、SR直撃フラグを引くと基本的にSRのほうが先に出てきてGBは後に回るので、上記と同じ理由で先に抽選している可能性は薄いと思います

    準備中の前か後かが難しくて、確かにお二方の仰られている通り、演出的に前ならレバーオン時、後なら第三停止時ぽいですよね

    私は不屈解放演出が準備後にあることから、あそこで全て抽選しているのではと思っています
    準備中に引いたレア役は一旦カウントしておいて、抽選結果を踏まえて振り分けているのではという考えです

    もし不屈MAX時のGB準備中に確定フラグを引いて、その不屈が持ち越されるか消費されているかを確認出来れば、答えになるのではと思っているんですが、なかなかそんなチャンスはやってこないですね(笑)
  7. ビリーザ・キッド さん 2019/09/08 日曜日 20:17 評価 #5192402

    不屈MAX時のGB準備中の小役は
    フラグに関わらず上乗せとアタック抽選です

    勝利抽選のタイミングですが
    GB前兆中に不屈MAX示唆
    そのGBで何故か不屈解放せずで
    三戦突破でSR突入
    次回GBで不屈解放て流れが
    一度ありました

    GB本前兆中に不屈がMAXに貯まったけど
    そのGBが三戦突破確定してたから
    不屈解放が持ち越されたんだと思います

    以上のことから
    勝利抽選タイミングは
    GB前兆突入時(火時計が点灯するタイミング)で間違いないかと

    準備中に抽選してるなら
    バトル金文字とか小宇宙レインボー
    からのGBの説明がつかないですし
  8. 小堺一輝 さん 2019/09/09 月曜日 00:59 評価 #5192529

    >不屈MAX時のGB準備中の小役は
    フラグに関わらず上乗せとアタック抽選です

    準備中突入時に不屈MAX解放の判定を済ましていればその通りなんですが、もし判定がまだであれば、不屈解放前にSRが確定した場合どうなるかという話です
    もちろんそれでも問答無用で不屈は消費される可能性もあるとは思います


    >準備中に抽選してるなら
    バトル金文字とか小宇宙レインボー
    からのGBの説明がつかないですし

    タイトル金文字やレインボーは、女神像ステージと同じ直撃orGBレベル5示唆演出ですね
    世界の岡崎産業さんも書かれているように、それ以外でSR確定演出は発生しないです
    もしかすると、不屈MAX持ち越しもGBレベル5だった可能性もあると思います
  9. Maxsis さん 2019/09/09 月曜日 13:50 評価 #5192697

    こんにちは。

    私の考え方としては、GB当選Gのレバー
    ONで抽選だと思います。

    レス1の漆黒聖闘士さんの意見に
    概ね同意します。

    先ず、

    >前兆開始時に抽選→レベル5の時以外SR確
    >定演出が出ないけどどうなのかな?
    >前兆中に結果が決まってるなら女神像とか
    >金文字とか出てもいいのでは?

    コレは別にSR確定演出は出てもいいけど、
    逆に別に出す必要性も無いですし、
    実際にGBに突入しないと分からない様に
    して、打ち手の期待感を持続させる為に
    態と見せない仕様にしているだけでは?

    >前兆中に結果が決まってるならレア役は継
    >続ストックに回るべきだと思いますし

    コレは同じ打ち手として気持ちは
    よく解りますが、こうで有って欲しい
    という、打ち手側の希望的観測又は願望
    に過ぎないでしょう。

    代わりにGB本前兆中で有っても、各状態に
    応じたGB抽選が重複して行われるので、
    全くの無駄引きでは無いですし。

    >よく出てくるGB当選時抽選説ですが、複
    >数当選したGBがストックされて後から出
    >てくるときに、当選した時とGBレベルが
    >変わっている可能性があるので、先に抽選
    >したけど書き換えるというような作り方は
    >しないと思います

    コレは飽くまでも私の考えになりますが、
    GB本前兆中に更にGBに重複当選した
    場合は、後から重複当選した分は一旦
    保留され、その後GBレベルを参照しての
    GB敗北後の1G目のレバーONで
    GB各ラウンドの継続抽選・前兆G数などを
    改めて決定していると思います。

    SR直撃当選はGBとはまた別の独立した
    フラグですし、ただ単に偉いフラグを
    優先して放出する仕様なだけでは無いかと
    思います。

    仮にGBの放出を優先した場合、
    その抽選結果が 3ラウンド突破でSR確定
    だったならいいですが、もしそうで
    無ければGBレベル移行抽選などの面で
    打ち手に引き損が生じるので、
    それに対する配慮も有るかと思います。

    >タイトル金文字やレインボーは、女神像ス
    >テージと同じ直撃orGBレベル5示唆演出で
    >すね

    コレに付いては、私も皆さんと同意見
    ですね。

    コレらは飽くまでも全て私個人の考え方・
    意見になりますので悪しからず。
  10. 漆黒聖闘士 さん 2019/09/09 月曜日 14:22 評価 #5192701

    昨日打ちました。
    いままで打ってきた中では(もちろん個人ですので試行回数少ないです)3R目の継続画面の次のレバーでしか、セインセイヤー!or火時計ガタガタが来ていませんでしたが、
    昨日は60%で、しかも1R目に火時計ガタガタが来まして、1R勝利パターンの薄いとこ引いたかーと思いましたが、しっかり3R戦いました!
    これを踏まえて継続画面のときのレバーオンに力を入れるのがアホらしくなってしまいました。

    あと、2R目で星矢攻撃(2R継続確定中)に強チェリーを引いて、よし確定だーとさらっとレバーオンしたら継続画面が沙織でした。いや、わかっとるよ!と、思いましたが、、、笑
    沙織に限らず、SR確定の継続画面って2R目に出たことはありますでしょうか?
  11. 小堺一輝 さん 2019/09/10 火曜日 08:16 評価 #5193029

    >仮にGBの放出を優先した場合、
    その抽選結果が 3ラウンド突破でSR確定
    だったならいいですが、もしそうで
    無ければGBレベル移行抽選などの面で
    打ち手に引き損が生じるので、
    それに対する配慮も有るかと思います

    私が考えているのはこの逆です
    前兆開始時にGB突破が確定しているとして、その前兆中に直撃でSRが先に発動すると、GBはSR後に回りGBレベルも変動するので再抽選になりますよね
    そうなると、確定していたものが外れに書き換わる可能性があり、まさしく打ち手に引き損が生じることになると思います

    実際の中身は謎だらけですが、抽選の仕組みを考えると、少なくとも滞在しているGBレベルでの発動が確定した後に全ての抽選をしていると考えるのが自然で、残念ながら前兆開始時点は直撃があるせいでまだ未確定なんですよね
  12. 漆黒聖闘士 さん 2019/09/10 火曜日 10:45 評価 #5193091

    みなさんの貴重な意見を参考にさせて頂き改めて考えてみました。

    SR中の聖闘士アタックに当選した場合を考えると100G以上の乗せがあると前兆中に強い演出が発生しますよね?わかりやすい演出でいうといつもはプッシュ演出のとこで火時計プッシュなどです。
    つまり前兆発生の時点で乗るゲーム数が決まっている。

    それを考えると通常時も本前兆が始まった時点でゲーム数が決まっているとします。
    GBを(1)、SRを(2)と仮定し、(1)と(2)は別のARTとします。
    GBは前兆25Gでしたっけ?間違ってたらすいません。
    (1)前兆25G +対戦約10G +10G +10G
    を完走したら(2)のARTに昇格し、新たなゲーム数の抽選をするというのはどうでしょうか?

    GBレベルに応じて10G10G10Gをどこまで取れるかを本前兆開始のタイミングで抽選していると思います。
    そしてGB中にレア役などでゲーム数上乗せを抽選していると思います。
    仮に20Gまでしかなかった場合、強チェリーを
    引けば10G上乗せし、完走して(2)に昇格するという流れだと思います。
    本前兆中のレア役は(1)、(2)の抽選をしていると思います。
    本前兆約36Gはレア約引いてもGBストックをしているだけかと思います。

    説明がうまくできていたか不安ですが、自分の意見です。よろしくお願いします。
  13. 蒼き半蔵! さん 2019/09/11 水曜日 04:34 評価 #5193432

    漆黒聖闘士さんの考えの場合、1Rまたは2R勝利の時はどうなりますか?
    今さらですが私個人意見としては、前兆中はGB抽選している方に賛成です。というのもSPモード中にGB当選して敗北、3G目にSR直撃(1G目から前兆)がありました。なので前兆中に直撃当選してても後ろにまわる。ただ、中段チェリーや確定役は扱いが全く別なのではないかと思ってます(GB書き換えとか)。
  14. 小堺一輝 さん 2019/09/12 木曜日 01:05 評価 #5193863

    >13
    直撃について正確に書かなかったので紛らわしくなって申し訳ないですが、本前兆中でも割り込んでくるのは確定フラグでの直撃です
    ここで問題にしているのは、その前後で当選していたGBのGBレベルが変動するということです
    見た目で当選がわからない直撃は、GBと同じように一旦ストックされて出てくると思います

    >12
    そのSR中の上乗せで例えると、最初の抽選で300Gの上乗せに当選したものが、再抽選されて30Gになるような抽選方法を採用すると思います?
  15. 蒼き半蔵! さん 2019/09/12 木曜日 10:18 評価 #5193957

    小堺一輝さんありがとうございます。

    例えばGBレベル5の本前兆(女神像ステージ等)中に確定役引いた場合は、どうなるのでしょうか。GBレベル5のGBが即前兆で来るのでしょうか。

    またほぼあり得ないですが、確定役後の告知までの2G位の前兆中に確定役引いた場合は、どうなるでしょうか?

    この辺りの極薄い所引けば少し手掛かりがつかめる様な気がしますが
  16. 世界の岡崎産業 さん 2019/09/13 金曜日 04:48 評価 #5194277

    GB成立時に抽選してるって思われる方々はそう思う理由は何かあるんですか?
    自分は確定演出がレベル5以外で出ないことを理由に前兆中にはまだ抽選終わってないと思ってるのですが

    ちなみに以前、レベル3以上確定の970Gくらいでフリーズ引いたときは
    引き戻しGB50%表示1R負青、即前兆50%表示2R負白でした
  17. 蒼き半蔵! さん 2019/09/13 金曜日 07:55 評価 #5194300

    世界の岡崎産業さん ありがとうございます。

    GB当選時に抽選と思っていた根拠はありません。ただ、前兆演出にやや偏りがある気がしてただけです。例えば火時計プッシュが出たときのGB突破率が高い(負けることも多々ありますが)とかで、期待を込めてGBに挑みたかっただけです。

    世界の岡崎産業さんの様にフリーズでGBレベルが変わった事を考えると準備移行時に抽選なのかも知れませんね。

    次からは、準備移行時に気合い入れてGB挑みます。
  18. Maxsis さん 2019/09/13 金曜日 12:54 評価 #5194385

    こんにちは。

    >GB成立時に抽選してるって思われる方々
    >はそう思う理由は何かあるんですか?

    コレは確たる裏付けとなる様なモノは
    有りませんし、小堺一輝さんの意見には
    一理有るとも思います。

    ただ、これまでのAT機やART機を鑑みるに
    、当選GのレバーONで殆ど全ての抽選を
    行うといったシステムを採っている機種が
    非常に多い為、星矢に付いても同様だと
    考えています。

    それと、コレは飽くまでも私の考えに
    なりますが、

    確かに仮に内部でGB 3ラウンド突破が
    確定していた場合、再抽選だと一輝さんの
    仰る様に打ち手に引き損が生じる様に
    思いますが、 GB3ラウンド突破が確定
    している割合という観点から考えると、

    レベル 3・4又は5までGBレベルがUP
    しているGBの割合は全体から見て
    低い訳で、

    対して、割合の大半を占めるGBレベル1や2
    は3ラウンド突破の割合自体が低い訳です。

    という事は、GB 3ラウンド突破確定
    しているGBというのは、GB全体の中での
    割合としてはやはり低い訳で、

    もし仮にその場合にSR直撃当選や
    中段チェリー・リーチ目役などで結果が
    再抽選となった場合、確かに大きな引き損
    ですが、その発生頻度としては低く、

    一方、割合の多くを占める低レベルGBでの
    再抽選は元となるGB3ラウンド突破率
    が低い為、得は然程大きくは無いものの、
    打ち手の得となるケースが多く、
    発生頻度も高い・・・

    となると、均せば一概に再抽選が打ち手の
    不利や引き損になるとは考え難い。

    →ならば、メーカーが『如何なる状況でも
    再抽選』という方式を採っていても、
    何ら不思議では無いと思うのです。

    >自分は確定演出がレベル5以外で出ないこ
    >とを理由に前兆中にはまだ抽選終わってな
    >いと思ってるのですが

    コレに付いては、前のレスで触れた様に、
    メーカーが『ゲーム性という観点から、
    敢えてSR確定演出を極力出さない様に
    している』だけで有り、

    確定演出が出ない事が前兆中にまだ抽選が
    終わっていない事の理由には、決して
    ならないと考えます。

    考え方としては、小堺一輝さんの意見が
    自然でその通りで有る可能性も十分に有る
    とも思うのですが、

    パチスロ機においては、引き損が発生する
    にも関わらず、打ち手が知っていようが
    知らなかろうがお構い無しに、引き損が
    引き損のまま放置されている事も
    まま有り、

    それを『そういう仕様』で通している
    可能性も、十分に有り得るという事です。
  19. 聖闘士政宗 さん 2019/09/14 土曜日 01:00 評価 #5194612

    やはり星矢の一番の議論となるところはGBの勝利抽選のタイミングですね、みなさんの意見を読んでいてとても楽しいです。

    私の意見としては、GB当選時のレバーで一括抽選です。(凱旋のループストックのように抽選に漏れるまで3G間「続」獲得を抽選しているのかもしれません)

    GB当選時に一括抽選していてなぜ確定演出が出ないのか、ということについては例え話になります、
    (1)通常前兆、(2)高期待度前兆、(3)確定前兆
    という前兆のテーブルがあり

    SR非当選の場合は(1)90%(2)10%
    SR当選の場合は(1)70%(2)30%
    不屈MAX、スルー天井、GBレベル5などに限り(3)も選択され得るといった仕様なのかなと

    複数ストックされたGBの継続率の書き換えは、それが打ち手に不利なシステムであっても、それを含めての機械割なら仕方ないと思います。

    世界の岡崎産業さんの70%が50%に書き換えられたかもしれない状況を聞くと、書き換えられてそうですね、、、
  20. Rosed0893 さん 2019/09/17 火曜日 06:12 評価 #5195853

    はじめまして。初投稿です。GB勝利抽選タイミングについて、皆さんの意見楽しく拝見させていただいてます。参考させてもらった結果やはり本前兆開始時が妥当かと感じます。まず確定演出については外部からわかってるものは出るがそれ以外は出ない、そもそもレベル5のみの演出と捉えればいいかと。例外は直撃時ですね。次に本前兆中の複数当選については後から当選したGBの本前兆開始時に抽選で違和感はないです。不屈解放時の抽選については、まず当該GB継続率で抽選、不屈解放、SR、引き戻しバトルにて当該GBの結果を告知ではないかと。こうすれば引き損は減るし、継続率が見た目通りではない演出が活かせるかと思います。一度9スルー後に確定役から直撃を引きましたが、引き戻しバトルは50パーセント表示で勝ちました。次の引き戻しバトルでは負けで終わったことがあります。
  21. ビリーザ・キッド さん 2019/09/17 火曜日 11:10 評価 #5195950

    user image知恵袋の投稿ですが
    不屈解放準備中の確定役は
    やっぱりアタックに回るっぽいですね

    レバオンGB開始時での
    突破抽選はしてなさそうですね
  22. 小堺一輝 さん 2019/09/18 水曜日 05:44 評価 #5196346

    >21
    準備中でも確定役から特化ゾーンが出てくるのはわかっていて、興味があるのは不屈がどうなったかなんですが、触れられていないですね

    抽選の仕組みを考えるときに、作り手の立場から、無駄な作業で余計な処理を増やさないような方法を考えるのが大前提で、抽選結果の書き換えについて打ち手の損得でレスしましたが、それ以前に、一つの当選契機で何度も中身を抽選し直すなんてことは、それ相応の理由が無ければ有り得ない、というのが私の考えです

    それで、もしそこまでして先に結果を決めなければならない理由があるのかも考えたんですが、ここまでのみなさんのレスを拝見しても、先に決定しているという前提ありきで演出部分などに理由付けしているのはわかるんですが、肝心の何故先に決定しなければならないかの答えは見つかりませんでした

    他の機種でもという話もありましたが、そういう機種ではたいてい理由が見つかるんですよね
    他の機種も踏まえていうと、内部当選時から消化中まで、抽選場所は匙加減一つでどこでも自由に設定出来ると思います
    だからこそ、何故そこにしたかという理由が存在するはずです

    岡崎産業さんの質問と被っているとは思いますが、もし私の気付けていない前兆開始時決定が必要な理由があれば教えていただけませんか?
  23. 世界の岡崎産業 さん 2019/09/18 水曜日 22:20 評価 #5196728

    あと火時計プッシュが高期待度(自分はあんまり感じませんが)なら前兆最終Gに抽選ってのもありえますね
    これならGB突破時には火時計押せが多いっていう理屈が成り立ちますし、確定演出が出ないことも説明がつきます
    そして何よりも、なぜ火時計プッシュという最後にだけ高期待度演出だけ存在するのかってのも説明がつきますね
  24. ビリーザ・キッド さん 2019/09/19 木曜日 17:00 評価 #5196984

    22>
    論点変わってますよね

    GBの勝利抽選がどこかって
    話だったかと思うんですけど

    件の知恵袋の画像ですが
    言及こそしてませんが
    文面から不屈解放してるのは
    読み取れるかと思いますけど…
    してなければレスの内容も質問も変わってると思うんですが…

    上のレスで自分が書いた
    GB本前兆中に
    不屈MAX演出がでて解放しなかった
    件ですが過去に2回あるんですよね…

    一回は
    SR終了後の引き戻しGBで
    ソレント50時計白
    次回解放時 ソレント50表示

    二回目
    不屈MAX演出でて
    解放しなかったときも
    前回ソレント50白
    突破したGBも50表記

    だったんで
    勝利抽選はGB当選時だと思った次第です


    これが二回とも
    一発で
    GBレベル5まで
    あがり

    尚且つ
    GBレベル5なのに
    50%表示かつ
    火時計白を表示するなんて

    天文学的な確率
    考えるより
    GB当選時に一括勝利抽選してると
    考える方が妥当かと思ったんですが…

    天文学的な確率
    引いたまでだろ
    とおっしゃるなら
    まあそれまでですけど…
  25. 小堺一輝 さん 2019/09/20 金曜日 01:04 評価 #5197182

    >24
    以前のスレで、スルー天井のGBで不屈解放演出が発生したという書き込みがあったので、解放演出があったとしても次のGBに不屈が残っているかを確認してみたいということです

    準備中の前か後かの部分は、最初の書き込みの一旦レア役をカウントだけすればというのが伝わっていないようですが、そこは強い根拠があってのことではないので、今となってはスルーしてもらっても結構です
    準備前に決まっていると考えるほうが自然だと思います

    不屈MAXの未解放ですが、自力突破していれば不屈が持ち越される、という仕様ではないのがもう周知の事実なので、それ以外でそんなことが起こりうる可能性としてGBレベル5の存在を挙げただけです

    ちなみにですが、実はGBレベル5のときだけ、紫が出ること以外の火時計ランプの振り分けが公表されていないはずです
    なので、白だったからというのは意外と騙されている可能性もあると思いますよ
  26. 世界の岡崎産業 さん 2019/09/24 火曜日 21:24 評価 #5198868

    それはそうと前兆中にSRに期待できる演出って演出最終Gの火時計以外で何があります?
  27. 21:40不屈解放 さん 2019/10/08 火曜日 08:26 評価 #5203471

    昨日打ちながら考えていたんですが、本前兆中のレア役はGBとチャンスゾーンの抽選で準備中からは継続ストック抽選に切り替わりますね。そのタイミングで勝敗を抽選しているのでは。はっきりここと言えないのは突入リプレイを引くタイミングがかぶる事があるからですが、内部勝利確定ならレア役は上乗せと特化ゾーン抽選に回ると思うのでその前に決定しておく必要があると思います。本前兆開始時だとそこからレア役抽選の内容がころころ変わるのでそんな面倒はしてないと。GB開始時も考えられますが、この前50%で通った時に即前兆からアタックがでてきたんですが、契機の一番手は準備中のチャンス目だったのでその前に勝利確定してたのかなと思いまして。
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