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坊さん さん 2013/03/20 水曜日 19:22 
#4252425
「試練」かな？
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十勝 さん 2013/03/20 水曜日 19:44 #4252436
開始時点でREG確率が自分の中での基準より悪いので打ちません。
逆に言うと、打っててこのデータに成り下がったら捨てますね。
BIG確率は言うほど設定差ないですから大方無視で。
データ取るくらいマメな方なら、
出ても知れているこの台の１台に対する投資上限を決めたほうがいいですよ。
そういうのを楽しんでおられるなら失礼しました。
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卑弥呼２ さん 2013/03/20 水曜日 19:51 #4252438
画像添付し忘れ。
これは閉店時の台データ
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卑弥呼２ さん 2013/03/20 水曜日 19:55 #4252441
ついでにもういっちょ
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坊さん さん 2013/03/20 水曜日 21:06 #4252475
店名を出すってことは少し疑ってるってこと？
その系列昔のイメージしかないけど島単位で全６以外は微妙じゃない
２日間のデータで確率は分からないけど中間の据えかな〜
で、お題の答えは必ず出してね
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引き弱の極 さん 2013/03/21 木曜日 10:11 #4252850
私も上記のデータが空いていたとしても打つ事はないでしょう。
理由は、合算確率が良くともREG確率がどちらかと言えば中間設定よりだから。
はっきり申し上げれば、打ち始めのラインが甘すぎます。
上記のデータは、私が朝一から打っていても小役カウント次第では捨てるレベルの台です。
上の設定の可能性がある（下の設定の可能性がない）という考えはいいとして、
中間設定の可能性を考慮していない結果なのではありませんか？
ここ最近のジャグラーの設定投入傾向として、よほど強い何かがなければ、
設定1 or 設定56のメリハリ型ではなく、設定234の中間設定型配分がよく挙げられます。
これにホール側の傾向として、前日・前々日のデータ的に（詳細は不明ですが中間設定と予想）、
中間設定⇒高設定への変更がどの程度の頻度であり得るのか？
これらを考慮すると、上記のデータの台が空いていたとしても打つ事はなかったはずです。
不信感や御自身の引きがどうこう言う前に、まずは『設定』ですよ。
そして台選びに『妥協』は厳禁です。
参考までに、ここ最近私が拾った台の打ち始めのデータは次の通りです。
��4041G B21 R26 合算:1/85.98
��3112G B17 R19 合算:1/86.44
��5255G B21 R28 合算:1/107.24
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ジャグＳＥＮ さん 2013/03/22 金曜日 01:05 #4253402
おばんです。
のっけからの 1016回転 が痛すぎますね… 実際，ソレがなければ浮いていますから。
＞この店は毎回こんな感じ・・
結果的には，その店… あっても中間 ということになるのではないでしょうか。(…私見ですが)
＞大抵は引けばプチジャグ連が付いてくる
本物は，凹んだ以上に出る …というのが自分のイメージです。(あたりまえかも知れませんが)
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ふーーん さん 2013/03/22 金曜日 12:52 #4253601
お題のお答えは「餌付け」でしょう。
主さんは、前回同様、微妙な台ひろいますねー。
自分なら打たない履歴ですね。店のpーわの雰囲気からボッタ臭するし、そもそも、その店に設定６なさそうな気がします。
そういえば、先日、3000くらい回してボナ５回しか引いてない台があって、客が遊戯終了後に記念撮影してました。店員が笑ってたのが印象的でした。
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ばらつきの計算 さん 2013/03/23 土曜日 15:56 #4254302
何か中間設定が非常に悪く書かれていますね。
大荒れの展開になる原因は低設定(1,2)を打つからだと思いますよ。
今回のデータを普通に設定推測すると、
低設定(1,2)>中間設定(3,4)>>高設定(5,6)
打たれた結果をみるとやはり低設定と思います。
低設定にしてはREG確率が良いと感じる方もあるとは思いますが、
答えは皆さんのデータの中にあります。
2700GでBBが何回引けてますか？
実はこれが4550Gで1/455のREGを引ける回数です。
確率分母の倍数を合わせればいいだけ。
この位のG数ならば、高設定以上の確率で引ける事に気付くはずです。
BBの下ムラについても1/5ぐらいで起こる事象です。
打ち始めのラインはともかく、
打つならばリスクは理解しておくべきでしょう。
中間設定を打てれば、そんなに負けないものですよ。
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アホボンバー さん 2013/03/25 月曜日 18:31 #4255525
分析はさておき、この人絶対引退しないんだろうな〜と思いました。
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おいちょかぶ さん 2013/03/26 火曜日 13:02 #4256056
大荒れの展開は低設定1,2を打つからとかいってる奴いるけど、数値上5,6でも大荒れするから、ジャグラーは。
メーカーのエンジニア曰く、多少はムラが発生するようプログラムを組む事ができるらしいからね。広告表示の規制で直接的にできなくなくなったからユーザーの射幸心を煽るための策なんだろうけど。
今回のデータをは普通に推測すると、中間設定〜高設定でしょ。
添付画像みると6000ちょっとでビッグ24のレグ20、140分の1なんだから設定4か設定5,6の引き弱のどっちかだと思うよ。主さんはいつも不調のはじめから打たれてるようだからついてないですね。
やっぱり高設定ツモっても荒れる上に結果もそうついてこないジャグは初当たりまでの投資上限を制限したほうがいいよ。
自分、5000回転でビッグ26、レグ23の台を打ち始め6500回転程まで打って3万以上負けたことがあります。
それでも数値上は設定6
そんな台打って勝てないんだから設定はあくまで目安ですよ。
高設定ツモっても出なけりゃ高設定の引き弱、逆に低設定の誤爆。とか最近よく耳にするけど、それが高設定なのか知る術も無いわけだし、結局は出ればいい台、出なけりゃ悪い台。
なかなか空かない高設定らしき台を待ち続ける時間も勿体無いですよ。暇ならいいすけど（笑）
ちなみに、楽はやめたほうがいいです。
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ジャグの神秘性 さん 2013/03/26 火曜日 23:52 #4256377
卑弥呼２さん
ジャグラーを現金で１０００Ｇ回すその姿勢がまずＮＧです。
６でも機械割り105〜106％の台なわけですから、
投資3万超えたら負けも覚悟しなければなりません。
そのことを理解していればその台に投資できる額は10ｋがいいとこです。
おいちょかぶさん
＞今回のデータを普通に推測すると、中間設定〜高設定でしょ。
これは認識が甘すぎです。
6000Ｇちょっとでビッグ24のレグ20、140分の1の台に対して、
高設定の可能性を意識してしまうのは全然分かりますが、
設定2でもこれくらいの数値で動くことは普通にあります。
このことが理解できていて頭の片隅にあるかどうかで無茶な投資は抑えられます。
後半に急失速している場合のほとんどは、
打ち手が中間〜高設定と思っている台が
実は低設定が短期的に良い動きをしていただけだったってケースですよ。
それと、
＞主さんはいつも不調のはじめから打たれてるようだからついてないですね。
私からするとこれが一番やばいです。
勝てない理由の全てがここに凝縮されているように思います。
そういった台を打つこと自体は全然悪くありませんが、
台の調子とかヒキとかで片付けようとしている時点で理論が破綻しています。
この部分を読んだだけで勝てない側のメンバーさんだと推測がついてしまいますよ？
まずはもっと設定推測について厳しい目を養うべきです。
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ジャグＳＥＮ さん 2013/03/27 水曜日 00:43 #4256412
ジャグの神秘性さん
＞設定2でもこれくらいの数値で動くことは普通にあります。
…「普通に」
どれぐらいの頻度と考えておられますか？(…ホールの状況によるのでしょうけど…)
＞実は低設定が短期的に良い動きをしていただけだったってケースですよ。
…「短期的」
めやすにしているＧ数とかはおありでしょうか？(…どのような履歴のものを打つのでしょうか…)
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引き弱の極 さん 2013/03/27 水曜日 21:11 #4256742
私たちが述べてきた事をまとめると、
�� 上記のデータを高設定台と過信するのは危険
�� 追うのであれば、投資金額の上限を決めてそれ以上は投資しない。
�� 高設定ではなくとも上記のようなデータになる事は普通にある事。
こんな感じでしょうか。
スレ主である卑弥呼２ さん がこれまでの意見を読んでいるといいのですが・・・。
投稿するだけしておいてそのまま放置・・・・・
出来る事ならば、それだけはしないでいただきたいものです。
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ジャグの神秘性 さん 2013/03/27 水曜日 23:55 #4256899
ジャグＳＥＮ さん
数年間取り貯めてきたデータからすると、
15〜20回に1回くらいはあるのではないでしょうか？
私はいつも1日フル稼働時の現実的な9000Ｇを基準に考えています。
ですので、今回のように6000Ｇ程度だともっと発生率は高いかもしれませんね。
上述したように9000Ｇです。
それでも確信できるレベルのデータになる頻度は全然高くは無いですが。
ですので私であれば6000Ｇくらいでは尚更自信を持って高設定だなんて断言できません。
9000Ｇ稼動時のＲＥＧに関して、１、２が５、６以上の確率で引けるのは
レアケースの部類だと思っていますが、
４の近似値くらいであれば低設定の可能性を頭の中から消すことはしません。
また、３〜６をボーナス回数だけで見抜こうなんて馬鹿げています。
６はブドウによる裏づけが出来る分、
6000Ｇも回せば信憑性は多少上がるかと思いますが、３〜５については1日くらいで見抜くのは無理かと。
５万ゲーム以上はかかるのではないでしょうか？
設定6を丸1日打って、合算が1以下の1/180とかだって全然あります。
それを低設定だと思い込んでいれば、今日はこの店に6は無かったんだで終わります。
次の実践に何も活きません。
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ジャグの神秘性 さん 2013/03/27 水曜日 23:56 #4256903
ジャグＳＥＮさん 追記です。
台のチョイスについては、据え置き狙いであれば前日までのデータが
100Ｇ以内の当選率50％
設定6の合算確率分母である134Ｇまでに60％
その倍の268Ｇまでに88％
400超え5％以内
これらを出来るだけクリアしている台という事になりますかね。
上げ狙いであれば、これらの数値に近づくことを祈って回します。
過去の履歴が30回くらいまで見れるデータ機器設置店じゃないと厳しいかもしれませんが。
スレ主さんのような台には座らないという方もいらっしゃいますが、
ここでの結果論ありきという気がしてなりません。
また、それが本当であればリスクを最大限に排除する代わりに
高設定をスルーしていることもかなりあるという事です。
このあたりは何を最重視するかで変わってくるとは思いますが。
この手の台以上の台を求めてもそうそう落ちているとは思えませんし、
何より誰でも分かるような台に座って得意気になるより、
人が気づきにくい高設定で出すのが気持ち良いと思います。
昨日書いたように、このような台に座ること自体は私は間違っているとは思いませんが、
粘る根拠がボーナス確率頼みでは常勝はとても難しいという事です。
賛同しない方もいらっしゃいますが、
分布を見ると設定によって当選ゲーム数に偏りも出来るようで、
こういったデータを細かく拾っておくことは重要ですし、
中間以下は大き目の連チャン後にすぐに下降線をたどり始めるとか、
アバウトな自分の経験だって大きな武器です。
その日のポイントとなる何かしらのサインがあると思ってます。
ただ、最終的には常にそれらの引き出しを組み合わせて打っていくわけですが、
どれを取っても1日程度の稼動では断定材料にはなり得ないところが押し引きの難しさであり、
時間制限が有る以上は結局は運の要素も外せないので、
ある意味そこもドキドキできる楽しい要素の一つかもしれません。
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引き弱の極 さん 2013/03/28 木曜日 07:25 #4257072
ジャグの神秘性 さん へ
15 16 の意見、とても参考にさせていただきました。
恐らくはご自身のこれまでの稼働による経験値からきてるものだと思われます。
ただし、ひとつだけ申し上げさせていただきます。
（決して噛みつく訳ではありませんので、気に入らなければスルーして頂いて結構です）
上記のデータの台を拾わない理由についてです。
『高設定かもしれない台を捨てるリスク』と『それ以外の設定台を打つリスク』を考慮すると、
後者の可能性を無視できないと思います。
打たなければ負けはありませんしね。
また、（私の場合は）ホール状況としてメリハリ型の設定配分ではないという事からも、
低スペックのジャグラーで、そこまで無理して攻めるだけの価値があるのか？
そう考えています。
そうそう良好なデータの台が落ちていないのは百も承知な訳で、
だからこそ台選びを妥協するとイタイ目に遭うという事を経験値として持っています。
（勿論、それ以上に強い根拠（前日のデータが高設定濃厚の高稼働データや朝一の変判など）があれば
話は別ですよ。）
他の機種でもそうです。
番長2で、朝一早い段階で頂RUSHに一度突入し、BB5回中2回ほど天国モードに移行している・・・
これだけでは打つ根拠としても弱いですよね。
恐らく他の方々の中にも、そういった考え方を持っているという事もあるでしょう。
スレ主さんのトピからかけ離れた議論となってしまいますが、
地域ごとのホール状況や打ち手のルールによって、攻め（逃げ）のラインが異なるのは
しょうがないと思います。
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ジャグＳＥＮ さん 2013/03/28 木曜日 19:02 #4257329
ジャグの神秘性さん
…懇切丁寧なお話，ありがとうございました。
とても参考になりました。
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ばらつきの計算 さん 2013/03/28 木曜日 19:06 #4257332
ご参考までに、私が二項定理を解いた結果です。
机上の空論と言われれば、それまでなので躊躇っていたのですが、
ジャグの神秘性さんのデータと合わせれば疑う方もいないでしょうから…
9000GでREG28(1/321.4)以上となる確率は設定1:4.7%、設定2:6.1%
REG34(1/264.7)以上ならば、設定1:0.2%、設定2:0.3%
ジャグの神秘性さんのデータと整合します。
6184GでREG20以上となる確率は設定1で6.1%、設定2で7.5%
REG23以上(1/268.8)ならば、設定1で1.2%、設定2で1.6%
おまけで、スレ主さんの前々回のデータ
3570GでREG14回以上ならば、設定1で3%、設定2で3.6%
毎日のように低設定台が高設定に化けているのが実態です。
何人かの方が指摘するように見抜くのは不可能です。
必ず騙されるように出来ています。
どうすればリスクを下げられるかを考えれば、
立ち回りも見えてくるとは思います。
勝ち組さんにはどうでもいい話でしょうが…
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ばらつきの計算 さん 2013/03/28 木曜日 19:23 #4257337
追記、
私の場合、ホールの状況によって
打ち始めのラインを上げ下げします。
勝てる状況であれば、今回のデータでも打ちます。
ただし、近隣のホールは状況が悪過ぎて全く打てません。
今年の稼働はわずか8000G、しかも発作的に手を出したので、
当然のように負けました。
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下衆店の極 さん 2013/03/29 金曜日 04:53 #4257665
てか、ラク×ン池にはニューアイムないっしょ。
誰か気づけよｗｗ
あるのはアペックスとミラクル
この店、３日間で累計８千回回してビッグ４バケ２２とかもう設定云々じゃねーし。
確率詐称か無抽選かやってると思うぞ。
詐欺に近いぜマジ。
１５万も負けてワロタわ
二度とイカネー
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ジャグポット さん 2013/03/29 金曜日 15:39 #4257849
皆さん、盛り上がってますな―。
ART機と違い、ジャグの場合は技術介入性が低いもんな。まぁ、こういったことになるんだろうけど。自分の経験値では、確率論は確かに大事だけど、それは先ず自分の感情を制御した上でのことなんじゃないのかな。
私も先日、1,100G嵌りをくらいました。いつか出る、いつか出る、と信じて疑わぬ内にとんでもないことになっちまって、後で冷静に考えれば「ふつうはそこまで回さないよな」って感じ。卑弥呼2さんには、まったく同情いたします。
さて、お題については「ぶちき連」でどうでしょう。私の地域でもジャグは中高年をターゲットにした回収台化しています。高設定らしき台には滅多にお目にかかれない。そりゃーそうだ。今、金持ってんのは団塊世代を中心とした中高年だもん。店側もそこを狙うのは当たり前だよね。
卑弥呼2さん、ジャグを卒業すると言いながら結局打っちゃうんだから、ART機を楽しみながらジャグを打つことにしたらいかが。
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ミラクルガール さん 2013/04/04 木曜日 00:36 #4260406
盛り上がってますね〜
主さん不在のようですが
引き弱の極さん
��4041G B21 R26 合算:1/85.98
��3112G B17 R19 合算:1/86.44
��5255G B21 R28 合算:1/107.24
のデータの台ですが、打ち始めてどうでした？
私はこの手の台は必ず失速して大負けを喫してるんですが、やっぱりボロ負けしましたかね？
ちょっと気になったもので。
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引き弱の極 さん 2013/04/06 土曜日 18:26 #4261634
ミラクルガール さんへ
返信遅くなってすみません。
自分自身が打った範囲でのデータが下記の通りです。
（最終データは、最悪の場合ホールを特定できてしまう可能性があるので割愛させていただきます）
�� 2254G B9 R11 差枚数 822枚
�� 4048G B19 R18 差枚数 1988枚
�� 1500G B5 R10 差枚数 388枚
いずれもブドウ確率から設定5濃厚と判断しています。
（ホール状況的にも設定6を期待できる日ではなかったので納得）
ちなみに私だけではないとは思いますが、台選びの際に、
『この台はボーナスを引きすぎているからこの後失速する』
といったような事は考えず、
『データ的にも高設定濃厚とと申し分ないし、自分以上に上手い打ち手でも拾うだろう、
この後の結果はレバーONの結果次第』
と考えます。
勿論、そのホール状況や設定状況などを考慮しているからこその考え方ですが。
