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ニャームコ丸 さん 2009/03/30 月曜日 15:41 
#2966189
すみません、上のコメントを一部訂正します。
＞「５Ｇ目に運良く予告音が鳴ってくれたりすれば １２枚役×２＋９枚役×１＋１２枚役×１＝５４枚払出」
１２枚役×２＋９枚役×２＋１２枚役×１＝５４枚払出
が正しいですね。
１２枚役×３を最初に取ってしまうと４Ｇ目でREGが終了してしまい獲得枚数的にも損ですし、マジカル
チャンスの抽選(毎ゲーム行われるART抽選)を受ける機会も損なわれてしまうと思われます。
３ゲーム連続して予告音が鳴ることはまれだと思いますが、一応ご注意下さい。
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蒼い竜 さん 2009/03/30 月曜日 19:33 #2966363
ニャームコ丸 さん、
12枚役は予告音発生時にのみ揃うことありますね。
2役が同一フラグなら可能かと思いますが、
残念ながら異種フラグじゃないかと思います。
なので枚数調整は厳しいかも・・・。
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ニャームコ丸 さん 2009/03/30 月曜日 22:11 #2966528
＞蒼い竜さん
レスありがとうございます。本日実戦で再度試してみましたが、蒼い竜さんがおっしゃるとおり異種フラグの
ようですね…予告音が鳴って所定の位置を狙っても普通に９枚が揃うことが多々ありました。
予告音が鳴り９枚が揃ったり１２枚が揃ったりすることがあったので「もしや…」と思ってスレを立てて
みたのですが完全に私の早とちりだったようです…お恥ずかしいかぎりです(--;)
もしも９枚と１２枚が完全別フラグならば１２枚をあえて変則押しで取りこぼすことでART抽選プレイを
延ばせないかな…とも思いますが、取りこぼしのペナルティがある可能性もあるので今の段階では冒険できない
ですよね。今後の解析を待ちたいと思います。
お騒がせして申し訳ありませんでした…m(--)m
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つっこみすと さん 2009/03/31 火曜日 18:07 #2967539
＞ニャームコ丸さん
＞１２枚をあえて変則押しで取りこぼすことでART抽選プレイを延ばせないかな…とも思いますが
おそらくですがこの１２枚役が揃うフラグは
全１２枚＋９枚＋１枚（右の青）
という構成で変則打ちでこぼすと９枚が揃うと思います
枚数的に損するだけでプレイ数の引き伸ばしはできない仕様かと思われます
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ニャームコ丸 さん 2009/04/01 水曜日 09:33 #2968418
＞つっこみすとさん
お久しぶりです。ご指摘ありがとうございます。
おっしゃるように９枚と１２枚が同時成立している可能性も高いでしょうね。
なお青１枚も同時成立役に加えられているのは、なにか理由があるのでしょうか？
もしかすると逆押しで右リールに「コイン・青Ｒ・ローズ（青１枚）」を止めてやれば
９＋２＝１１枚の払出が得られるのかな？と思いまして…
（エヴァ３の強スイカ時の逆押し制御と同様の挙動ですね。単純に１枚の損ですが…）
あくまで「ペナルティ」や「（哲也やHbのような）ART抽選する限界プレイ数が定められていない」という
仮定の上ですが、BIGに関しては多少はゲーム数引き延ばしの効果があるかも…と私は思っていました。
BIGは「233枚を越える獲得枚数で終了」となっています。すべて９枚獲得で消化すると26G使えますが
３回以上12枚獲得するとそのたびに1Gずつゲーム数が減っていきます。
体感的に12枚は1/4〜1/5程度で成立していると思われるので１回のBIGで５〜６回分は９枚奪取のチャンスが
あるように思います…ただそれで増えるゲーム数はわずか2G程度ｗ バイオのBIG中単色ハズシよりは
効果がありそうですが、極めて低いBIG確率とあわせて考えるとあまり大した効果は得られそうにありませんｗ
自己満足程度にやってみるのがよいのかもしれませんね。
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つっこみすと さん 2009/04/02 木曜日 00:13 #2969239
＞ニャームコ丸さん
＞なお青１枚も同時成立役に加えられているのは、なにか理由があるのでしょうか？
それは止まったからですｗ（画像参照）
初めは意味わからなかったのですが
９枚と１２枚を複合させるためには１枚役も複合しないといけない事に気付きました
この機種左と右に１リール役があるので
左は下段に右は上段にコインが止まりません
通常時９枚役成立時に中押しすると
ラインを特定しないため中段コイン停止です
通常時１２枚役成立時は中段にコインが止まると左の停止位置によって
右が上段受けになってしまうので下段にコインが止まります
でこの２つを重複させたらどうなるかと言うと
１２枚を外すと９枚が揃うことを考えるに
中押しで下段にはコインは止められません
とすると中押しではコインは上段か中段に止まります
中段に止まった時１２枚をどこで押すかで
右が上段受けになるか下段受けになるか決まってしまうので
上段受けを考え１枚役も重複する必要があるという訳です
実際は複合役の時はコイン上段停止で上段受けになるようです
と考えついてから１２枚役を引いていません
なので実際に確認した訳ではないのですが
プレイ数引き伸ばしは結構な効果になるので９枚と１２枚は複合していると思います
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蒼い竜 さん 2009/04/02 木曜日 01:26 #2969397
ニャームコ丸 さん、
つっこみすと さん、
こんばんは。
ちょっと見ていないうちに深い談義になっているみたいですね。
よく見ないと複雑すぎて理解できなかったりして・・・汗
一応ネットで調べると、ボーナス中の小役構成は、
１．コイン9枚役
２．共通コイン12枚役
３．中段7揃い(複合11枚役)
となっていました。一応別フラグということですね。
12枚役は変則押しすると取りこぼし可能かと思いますが、
その際9枚役がかわりに揃うのであれば、
・REG中
2回12枚役奪取後、変則打ちで12枚役をわざと取りこぼして9枚役で獲得する
(最終Gに12枚成立の場合はそのまま獲得)
→5G抽選は確保
・BIG中
基本REGと同様で2回まで12枚役を奪取。後は同様。
→26G抽選は確保
といった具合でしょうか。
ちなみにつっこみすと さんが貼り付けている画像では、
12枚役と複合になっていますが14枚の払い出しだったでしょうか？
もしそうなら若干話は変わってきますが・・・。
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蒼い竜 さん 2009/04/02 木曜日 08:15 #2969556
連レスですみません。
上レスは、思いつきで書いてみましたが、
あくまで変則押しで取りこぼすと9枚役が揃うとした仮定ですので。
取りこぼしで払い出しが無くなるのであれば
(こちらの可能性が高いと思いますけど)、
抽選G数は多少引き伸ばせても、PAYOUT的には
損することになるのだと思います。
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アリスウマー さん 2009/04/03 金曜日 09:42 #2970972
はじめまして
ボーナス中のフラグ構成は、実際調べましたがどうやらこのようになってますね。
１・単独９枚役
２・共通１２枚＋複合１１枚役（２枚をこぼせば９枚）
３・単独右青２枚役（これが中段７揃い）
３については知っていたので、これをもとに予告音のときに右青狙いで消化。ついでに１２枚のときは右下に右青が出るので１２枚役をはずし、２枚で取ることでゲーム数のばせるかもの実験をかねて。結果はコインが揃って１１枚になりましたｗ。なのでこれが２となる。１はもちろん右青自体が出ない。となりました。ちなみに３でもカボチャンスにはなるのでご安心を（入らなきゃケンカになるっちゅーの）
自分は予告音のときはすっかり右青狙いでの逆ハサミ消化でやっています。でも最近は外れてくれないなぁー。（もちろんロングでも枚数調整のため２枚取り）
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アリスウマー さん 2009/04/03 金曜日 09:51 #2970979
あとついでに
＞ちなみにつっこみすと さんが貼り付けている画像では、
12枚役と複合になっていますが14枚の払い出しだったでしょうか？
もしそうなら若干話は変わってきますが・・・。
この機械の最大払い出しは１２枚です。（書いていないけど）なので１４枚にはならないです。
やっぱ、最大払い出しは書いてもらいたいものだなー
。
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蒼い竜 さん 2009/04/03 金曜日 21:26 #2971508
アリスウマー さん、実践談ありがとうございます。
共通12枚の場合で右リール青を狙っているとのことですが、
赤７狙ったことありますか？
共通12枚の際どのライン受けになって、左リールで外すとコインが揃うのでしょうか？
(あわせて9枚役とはライン受けが異なればなおベスト
なんですが。)
自身ではまだ試せてなくて。。。
アリスウマー さんの実践談を踏まえると、上レスのベスト手順が変わりますね。
まあREG中はほとんどやる機会ないと思いますが(笑)
・REG中
2回12枚役奪取後、3回目の12枚役成立時は変則打ちで11枚で取り、残りはこぼして9枚役で獲得
(最終Gに12枚成立の場合はそのまま獲得)
→5G抽選は確保
・BIG中
基本REGと同様。
→26G抽選は確保
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アリスウマー さん 2009/04/04 土曜日 09:18 #2972159
蒼い竜 さん
ボーナス中の右リールを最初に押した場合の構成は以下のとおり（青狙いで説明）
１・コインが上の場合（青は出現Ｏｒこぼし）
共通１２枚＋複合１１枚Ｏｒ単独２枚
１２枚にさせたくない場合は右、中と押すとコインは上段受けになるのでボーナス図柄を中段か下段に押すとコインが揃い９枚Ｏｒ１１枚になります。ちなみに中、左だと最大枚数優先から１２枚が優先で揃います。なので必ず１２枚。（１４枚はなし）
２・コインが下の場合
単独９枚
自分は枚数調整に関しては確率論上２枚ＧＥＴ派かな。１２枚が１/１７で、２枚が１/９８であることを考えると。
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蒼い竜 さん 2009/04/04 土曜日 21:44 #2972573
アリスウマー さん、ありがとうございます。
私も逆押しの制御確認してきました。
手順に関しては、11枚獲得を青2枚役で代用可能です。
最大払い出しからは枚数減りますけどねｗ
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アリスウマー さん 2009/04/06 月曜日 09:02 #2974297
蒼い竜 さん
要は、メイン役が９枚であるため、余りが８枚以内であればＯＫなわけですものね。１２枚が余り３枚、１１枚が余り２枚、２枚はもちろん２枚。要は、いかに余り８枚の部分を埋められるかですものね。特に２枚はＡＲＴ抽選を多くできることから歓迎ですし。（枚数はＡＲＴのほうがはるかに多いので）
ただ、本来は０枚で抽選をいかに多く受けられるほうがありがたいですけどね。
しかし、トータルで考えると自分は２枚については獲得となったわけで。
理論的なＭＡＸは２通り出来ますね。
１・枚数ＭＡＸ（予告音全て１２枚が立ったと仮定）
１２＋１２＋１１＋９＋１２−１５＝４１枚
２・ＡＲＴ抽選ＭＡＸ（予告音全て２枚が立ったと仮定）
２Ｘ４＋９Ｘ５＝２６枚＋ＡＲＴ抽選４回分
本来なら２枚Ｘ２２と残りは０枚、最後に１２枚取って枚数がマイナスながらＡＲＴ大量がＡＲＴＭＡＸだけど・・・・。
そう考えると、マジハロＲのボーナス手順は結構奥が深いなぁ。ｗ
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アリスウマー さん 2009/04/06 月曜日 09:05 #2974298
あ、間違えた
誤 ２Ｘ４＋９Ｘ５＝２６枚＋ＡＲＴ抽選４回分
正 ２Ｘ４＋９Ｘ５−２７＝２６枚＋ＡＲＴ抽選４回分
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ニャームコ丸 さん 2009/04/06 月曜日 15:26 #2974549
＞蒼い竜さん アリスウマーさん
ボーナス中の制御について深く考察＆実証していただきありがとうございます。
勘違いで立ててしまったスレが多少はお役に立てたのでしたら幸いですｗ
アリスウマーさんがおっしゃるように、たとえ獲得枚数がマイナスでも、予告音時に青２枚のみゲットする
手順があれば、２代目アリスはすごい技術介入機になっていたのかも…。
そういった仕様では検定を通らないかもしれませんが、惜しい気もします。
＞つっこみすとさん
写メありがとうございます。その出目で１４枚獲得できたならば…と思わずにはいられませんｗ
どうもこの台は小ネタがありそうで、実効性が乏しいんですよね。本当に惜しいんですが…。
＞
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蒼い竜 さん 2009/04/06 月曜日 23:05 #2975122
アリスウマー さん、
私もREGでもBIGでも予告音発生時は右リール青狙いで行ってますｗ
REG時は全力で青2枚取得してます（笑）
知らない方はなんで7狙わないんだといった様子で不思議そうにしてましたよｗ
BIG時は12枚役が3回成立した場合は、3回目を外して11枚役で取得し、その後は7狙いといった感じです。
7狙い時は全て9枚役で取得ですね。
ニャームコ丸 さん、
確かに1回の実効性は乏しいかもしれませんが、
1日打ち切ったとするとREGは結構回数つくのでトータルで見ると1K2Kは変わりますね。
なので私は確実に実行ですｗ
ニャームコ丸 さんのスレが検証のきっかけになったので、とても感謝です。
右押し青上段停止がたまりませんね〜。
音だけ聞いてる他の台の人は、
なんでカボチャンに入ってんの？高設定？みたいな感じでこちらを見ておられますが(笑)
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アリスウマー さん 2009/04/07 火曜日 10:01 #2975866
＞ニャームコ丸 さん
＞たとえ獲得枚数がマイナスでも、予告音時に青２枚のみゲットする手順があれば、２代目アリスはすごい技術介入機になっていたのかも…。
枚数は最大枚数で獲得してしまうから検定自体は問題ないが、ＡＲＴ抽選自体は機械の鍵を握る部分だからボーナスでの払い出し構成はメーカーも神経つかうでしょうし。「モエるまりんバトる」の例もありますからね。
＞蒼い竜 さん
＞私もREGでもBIGでも予告音発生時は右リール青狙いで行ってますｗ
REG時は全力で青2枚取得してます（笑）
知らない方はなんで7狙わないんだといった様子で不思議そうにしてましたよｗ
要は、ここでの中段７揃いは単独２枚をとりこぼした場合のチャンス目に過ぎませんものね。優越感に浸っていただいてなによりです。ｗ（７揃いはいわゆるフェイクということになるなぁ。ま、余り８枚を取った後なら別だけど）
＞右押し青上段停止がたまりませんね〜。
あ、これは自分の検証不足でした。補足ありがとうございます。下に出たのは自分の目押しミスで出たことになるなぁ。（制御は１つしかないわけだし＆最近２枚が引けなかったのもあるが）。俺もその優越感に浸りてぇー。
