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ボルタレンＸ さん 2010/06/28 月曜日 09:59 
#3509334
間違って新スレを立ててしまいました。
お許しください。
続きです。
＞Ａ．「Ｐサイレン当たりでポラリスチャンス」
＞Ｂ．「大雪セブラマフ発展からの復活当たりでポラリスチャンス」
＞Ｃ．○各予告の最高形 ○激アツボイス ○群 ○黒アルバムかポラリス柄のアルバム
すみませんが、おっしゃる意味がわかりません＾＾；
大当たりのうち２確も含め、すべて乱数に支配されていると考えます。
確変当たりを拾ったにも関わらす単柄であった場合に限り、スクロール演出・Ｒ後昇格の
演出のうちのどちらかが選択されるのではないでしょうか。
７セグではこの二つは同じものが使われていますので。
ポラリスチャンスについては、昇格しない場合でも演出の一つとして選択されることは
ありますし、ここで昇格せずとも７セグが昇格であれば必ずＲ後昇格します。
このへんが面倒なところですが、冬２の面白みでもあるかと＾＾；
あくまで個人的な感想ですが。
十分に昇格するだけの演出であっても単どまりという当たりはたまに見ます。
逆に単で大当たりしたのですら「ありえない」と思うようなサプライズ当たりですら昇格します。
要はその人の「引き」でしかないのでは？
最後になりますが。
＞○デカゼブラユジンの降雪＆枯葉 突確以上が確定
＞○タロットモード「運命の輪」
＞○マルシアンモード突入回転時の「いきなりミニョン」 擬似なしのため確変になりにくい？と推測。）
失礼ですが、「当確」演出と「プレミア」を混同されておられるのでは？
それと、「当確」演出の中には、「当確」ではなく「限りなく当確に近い」というものもあります。
プログラム上「当確」でなければ、わずかな確率ではありますが、「ハズレ」もあります。
例としてあげるならば、「三点セット」とか。
「プレミア」についてですが、通常時と確変中は扱いが異なることはご理解いただけると思います。
メーカー側が「確変確定」と公表していないものであれば、昇格は偶々です。
イ・バンヒさんが日頃仰っているとおり、演出全体の流れで判断して楽しむべきでは？
以上、私見を長々と失礼しましたm(_ _)m
見苦しいと思われる方は、どうかスルーしてください。
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イ・バンヒ さん 2010/06/29 火曜日 01:42 #3510414
ボルタレンＸさん、こんばんは。早くに回答くださっていたのにお返事が遅くなりすみません。
まず言葉の定義から…（人や状況で違うと思います。）
☆「プレミア」＝メーカー公表の『超激アツ演出』
（冬ソナ２にメーカー公表の「プレミア」という表現の演出はありません。 関連過去ログ #3182147 ）
☆「鉄板」＝メーカーの公表ではないが遊戯者が実践上見出してきた『事実上の当たり演出、またその当たり方』
※鉄板の中でも「確変確定」のものを「実質上のプレミア」と表現することは自身よくあります。
※「当確演出」＝突確以上、または単発以上が確定するもの（超激アツと鉄板にかかわらず）
「当確」については、このように使われることが多いかと思います。
メーカー公表の「超激アツ演出」とは公式ＨＰの内容のものとの認識です。 http://www.kyoraku.co.jp/product_site/2008/fuyusona2/
（�．妊�ゼブラユジンの降雪＆枯葉 �▲織蹈奪函岷震燭領悄廖´�いきなりミニョン はここに記載）
記載のない「３点セット」や「実写発展予告からの降雪（枯葉）発展」などは「鉄板」との認識です。
（ハズレがあっては鉄板とは言えませんが、実際のところ冬ソナ２では
「ほぼ鉄板」と言わざるをえない演出や当たり方が見受けられるようです。）
上記、理屈をこねるようですみません（謝）。その上で
＞通常の小物系プレミアは当確止まり
疑問に感じたのがわかっていただけるかと。
公式ＨＰ記載中の� 銑�を除くもので単発なのを、自身は体験も目撃もありません。報告も把握しておりません。
仰るように確かに「確変確定」との表現はありません。
しかしながら、公式ＨＰ（特に「攻略」で掲載のもの）の中に� 銑０奮阿巴曳�が本当にあるのでしょうか？
（初代の冬ソナには単発ありの「当確予告プレミア」も多かったですが…）
以上が最も私の尋ねたかった部分です。説明不足ですみませんでした。（謝）
「プレミア」や「当確」といった言葉の定義は私見を多分に含むためスルーで結構です。
公式ＨＰ掲載の「超激アツ演出」（上記� 銑�を除く）の単発体験が挙がれば貴重な報告と考えますので、
ボルタレンＸさんに限らず、体験された方の報告が挙がればと願います。
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イ・バンヒ さん 2010/06/29 火曜日 01:49 #3510425
続き（補足？）です。
＞タロットモード実写・Ｐフラ等を指したつもり
メーカー公表のほうの「超激アツ」演出のことだったのですね。
「鉄板」のほうの確変確定演出かと勘違いしました。すみません。
＞降雪（枯葉）リーチのトリプルライン「冬・ソ・ナ」
はい、仰る通り「当たれば確変」ではなく「確変確定演出」との認識です。
甘ソナにて「銀枠ステップ３」と「学生編から社会人移行時」の降雪から他に当確予告なく「冬・ソ・ナ」ラインの体験があります。
（ミドルではたしかに金枠予告など、他の当確予告と絡んででないと思い浮かびません。）
「冬・ソ・ナ」ラインが確変確定演出なら、豹柄や金アイテムが滅多に出ないのと同様になかなか出現しないのも当然かと考えます。
＞「ソ・ナ・タ」は「冬・ソ・ナ」よりも信頼度が低いと思われます。
はい、私も同意です。「ソ・ナ・タ」ラインもなかなか出現してくれず、マイ検証中の演出の１つです。（現在２／２）
＞降雪（枯葉）リーチの、最後の図柄ではない当たり
確定となる要素がリーチ中の演出ではなく「当たり方」のため、解釈の違いと考えます。
（見方によっては「確変確定演出」ともとれるため。）
＞ノーマルビタ当たり
冬ソナでは他機種に比べても極めて発生頻度が低いようです。
体験は自身甘ソナで１度あります。（通常時 ピンク枠の激アツボイスから ３柄）
目撃では甘ソナで１度。（時短中 ソ柄）
履歴の目撃ではミドル２件、甘ソナ１件（これは確柄テンパイだったのか、単柄テンパイで昇格したのかはわかりません。）
履歴も含めれば計５件ほど。この５件とは別に、
「ノーマルビタでポラリスチャンス」はあるブログのほうで、
「ノーマルビタで単発？」らしき報告は真偽は定かではありませんが過去ログのほうでそれぞれ把握しています。
ちなみに「天国の階段」では擬似２連目に３柄のノーマルビタを体験しています。
（天国の機種別掲示板によると、冬ソナ２よりは？比較的ノーマル当たりの報告が挙がっているようです。）
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イ・バンヒ さん 2010/06/29 火曜日 01:50 #3510430
Ａ〜Ｃについては「確変の約束されていない予告演出からの当たりで、確変当たりを期待する内容のもの」です。
まさにオカルトですからスルーされてください。（汗）
確変当たり要素がなければ、「確変」か「単発」か事前に知る事ができないのは十分承知しています。
ただ、Ａ．「Ｐサイレンの予告から当たってポラリスチャンスになる」と、単発の経験が１回のみなんです。
（目撃１件と合わせても計２回のみ。）
「この演出の組み合わせなら確変の可能性が高い」の内容に足る事案と考え、挙げてみました。（ＢとＣは本当にオカルトです。）
長々とすみません。説明が下手で申し訳ありません。意味不明なところはまたお尋ねください。
このような話題は冬ソナの演出について認識を深めることができ、個人的にも非常に好きな内容なので、
機会があれば、ぜひまたお付き合いくださいませ。（感謝）
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ビクル さん 2010/06/29 火曜日 01:53 #3510435
＞ボルタレンＸさん
冬ソナ２ではないのですが、初代冬ソナ、天国の階段でノーマルビタを経験したことがあるので、同じ京楽の台ということで参考になればと思い、レスさせていただきました。
１．初代冬ソナにて
赤バス→ゼブマフユジン→そのまま３でリーチ（Ｐフラ系の当確予告はなし）。
確柄リーチのためほぼ諦め、ボーッっとしていたら、そのまま３がビタ止まりし、図柄が3枚揃った状態でしばらくユラユラしていたような記憶があります。
２．天国の階段にて
擬似2連で１のリーチ
擬似2連目でリーチだったため、当たったのかな？？と思いながら眺めていたら、そのままビタ止まり。
７に昇格しました。
冬ソナ２では経験がありませんが、割と最近（？）の京楽台でもノーマルビタはあるのだと思います。
未熟な経験談からの意見、失礼いたしました。
冬ソナ２でも経験してみたいものですよね。
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ビクル さん 2010/06/29 火曜日 01:56 #3510439
＞ボルタレンンＸさん
＞イ・バンヒさん
いやはや、イ・バンヒさんから見事なレスが・・・。
未熟な経験談をレスした自分が恥ずかしいかぎりです・・・。
どうぞ、わたくしのレスはスルーしてくださいませ。
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イ・バンヒ さん 2010/06/29 火曜日 03:44 #3510516
度々すみません。訂正させてください。
レスの４番内、＞（ＢとＣは本当にオカルトです。）
こちらを（ＢとＣは、オカルトのうち確変を期待する程度のもの）に修正です。（謝）
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こんなんでました さん 2010/06/29 火曜日 07:18 #3510557
考えの違いだなぁと読んでて思いました。自分の考えだと
レバ確とは「（目に見てわかる）『確変状態の時』に特定の演出が含まれているときに当たれば確変」
よって前回レバ確に関してのスレに書き込んだ「ポラリスチャンスになった場合レバ確or確確演出がなかった」というのは確変中に関してのことです（スレ内容も確変中と書いてありましたから）
ミニョンモード時に確変中のレバ確が通用しないように
○○演出でポラリスチャンスが発生してもあれ？とは思わないかなぁと
冬ソナに関しての超激熱とは「どの状態であっても出た瞬間に大当たりが確定する『プレミア』と特定の条件と複合した時に大当たりが確定する『当確（大当たり）確定演出』２種を含むものをさす」
『プレミア』豹柄、グラビアアイドル等
『当確演出』
・降雪発展時にゼブマフユジン（降雪＋ゼブマフユジン）
・時短中にマルシアンやタロット（時短中＋マルシアンやタロット
・マルシアン突入時にミニョン（マルシアン＋突入時のリーチが確定）
と思ってます
時間がないのでここまで・・・（次ぎこの内容に書き込むかは不明です）
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ボルタレンＸ さん 2010/06/29 火曜日 23:03 #3511361
こんばんは＾＾
グダグダの理屈っぽいスレに丁寧にレスしてくださいました皆様、ありがとうございます。
実は、自己嫌悪で凹んでおりました。
自分が言いたかったことはこんなんでましたさんに近いと思います＾＾
本当に簡潔明瞭な説明で感心しました。
こんなんでましたさんが仰るように、単体で当確を示唆するもの（豹柄系、ＢＩＧ系等）がプレミアだと思います。
＞特定の条件と複合した時に大当たりが確定する
これは、自分的には単なる「当確演出」と受け止めています。
「れば確」についても、こんなんでましたさんの仰るとおりだと思います＾＾
「れば確」という言葉は確変中のみ通用するものだと思います。
こんなんでましたさん、本当に凄いです＾＾
自分がグダグダ言って何も伝えられなかったことを、簡単にズバズバとまとめてらっしゃいます＾＾
＞ピクルさん
ノーマル当たりについては、自分の認識不足でしたね＾＾；
そんなに沢山の事例があること、初めて知りました。
ということは、バグや都市伝説では決してないのですね！
でも、「プレミアは通常確率時は当確止まり」というのは、まだ取り下げるつもりはありません＾＾
というのも、引き弱の自分が何度も苦い思いをしているからです＾＾；
例を挙げればきりがないくらいに、「プレミアで単」を出しています＞＜
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ボルタレンＸ さん 2010/06/29 火曜日 23:08 #3511373
補足です＾＾
＞イ・バンヒさん
Ｃについては、実はマイオカルトとして自分も思うところあります。
単当たりしたあと、確変昇格するのか？というとき、「群」がなかった場合には昇格は諦めます。
たいがいは予想どおりに単で終わります＞＜
なので、昇格するには「群」は不可欠な気がします。
オカルトですが。
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イ・バンヒ さん 2010/06/30 水曜日 05:23 #3511708
度々すみません。
○「当確予告」（俗に「プレミア」と呼ばれる。）
単体で大当たりが決定するもの。そのうち「確変確定」のものと「単発以上」「突確以上」がある。
○「当確演出」（俗に「鉄板」と呼ばれる。）
特定の条件により大当たりが決定するもの。
目からウロコで、自身の中でもすっきりと整理ができました。予告や演出といった言葉も曖昧に使っていたと反省です。
パチの予告や演出は多種多様で多岐に渡るため、「予告」や「演出」の言葉の定義までは実際には難しいでしょうし、
「当確予告」や「当確演出」、「プレミア」や「確変確定」も大当たりの決定するものと捉えれば同義に用いられることもあるでしょう。
しかしながら今後は、意味を理解した上で使い分けられそうです（感謝）。
ひとつだけ、私もよく使う『プレミア』ですが、冬ソナ２においては
メーカーが「プレミア」また「確変確定」と公表している予告演出は一切ないことを知っておいていただければと思います。
トピを立ててくださったボルタレンＸさんをはじめ、話題に参加しくださったたみなさま、
非常に有意義な議論、本当にありがとうございました（感謝）
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イ・バンヒ さん 2010/06/30 水曜日 05:24 #3511709
☆ボルタレンＸさん
＞自己嫌悪で凹んでおりました。
何もマナー違反や規約違反などはされていないのですから、このように思われないでください＾＾
掲示板というネットの特徴柄、多少の言葉の行き違いはあるかもしれませんが、
「話題の内容を深める」という共通目的での議論ですから非常に有意義なものと自分は考えています。
トピを立ててくださって本当にありがとうございました。
＞通常の小物系プレミアは当確止まり
（�．妊�ゼブラユジンの降雪＆枯葉 �▲織蹈奪函岷震燭領悄廖´�いきなりミニョン �ぃ丱汽ぅ譽鵝、�すみませんこれを忘れていました。）
「プレミアで単」は初代冬ソナでは常識でしたし、がっかりなお気持ちもよく解ります。
でも、「実写タロットモードが単発だった」というお話が信じてもらえないのと同様、冬ソナ２では
公式ＨＰ記載の上記� 銑い鮟�く「超激アツ演出（プレミア）」で単発というのは、現段階で自身はまだ信じられません。
白ハングルプレミアでさえ、単発当たりを目撃したことはないんです。
公式ＨＰ（特に攻略の＃項目）を一度じっくりご覧いただき、単発当たりを思い出したり目撃したりされれば、
ぜひ報告を挙げていただければと思います。よろしくお願いします。
（もともと、用語の定義うんぬんよりここが一番引っかかっての質問だったので…＾＾；）
☆ビクルさん
＞未熟な経験談〜恥ずかしいかぎり
それはこちらのほうです。冬ソナパチおたくの私は演出についての知識が多少あるのかもしれませんが、
しょせん個人レベルですから大したものではありません。パチンコそのものについては初心者同然ですし。（汗）
みなさまの貴重な報告、豊富な知識や体験談を持ちよることで、ユーザーにとって有意義な掲示板になると常々考えています。
これからもご教授よろしくお願いします。
☆こんなんでました さん
胸のつかえの取れるような簡潔明瞭なご説明、本当にありがとうございました。
この類の用語はケースバイケースで明確な定義づけは難しいと思われますが、
これまでの自身の認識不足を改めるとともに、とても勉強になりました（感謝）。
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けろっぴ〜 さん 2010/06/30 水曜日 10:50 #3511878
ボルタレンＸさん、イ・バンヒさん、おつかれさまです＾＾
大変関心を持って１連の流れを読ませていただきました。
イ・バンヒさんの演出面の書き込みには、当方大変勉強させてもらっております。（謝）
ただ一つだけパチンコ用語で使われている「鉄板」に関しては、
＞○「当確予告」（俗に「プレミア」と呼ばれる。）
単体で大当たりが決定するもの。そのうち「確変確定」のものと「単発以上」「突確以上」がある。
○「当確演出」（俗に「鉄板」と呼ばれる。）
特定の条件により大当たりが決定するもの。
と、別けていますが、プレミアも含む確定演出に使われると思います。
記憶が間違いなければ、「鉄板」という用語が使われる前は雑誌などで確定演出（プレミアを含む）を、
100％確定と、表記していましたが、「プレミアが外れた」などの（見間違いか裏もの？）
報告が上がって競馬用語の「鉄板」が引用され始めパチンコ用語にも定着されました。
「このレースは堅い（鉄板）。でも大番狂わせもある。」こんな感じですかね＾＾
いらぬことを失礼いたしました。
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イ・バンヒ さん 2010/07/01 木曜日 17:20 #3513419
☆けろっぴ〜さん
＞（鉄板は）プレミアも含む確定演出に使われる
「鉄板」とは、プレミアに限らず、また単体や特定の条件などに限らず、
「大当たりの決定するすべての予告や演出」のほうが適切な意味のようですね。
もともと競馬の用語であることを初めて知りました。自身、場合分けするときには留意したいと思います。
ありがとうございました。（謝）
