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【1855】

RE:まとまってないけど  評価

丁頁 (2016年04月28日 19時29分)

>個レスも何もせずに落ちてしまいました。

少し安心したよw

少しやけどなっ
【1854】

申し訳ございません  評価

赤SC待ち (2016年04月28日 19時11分)

サルさん 皆さん まいど^^;


はーーーーあ 寝不足じゃねーですかい 皆さん


一切空気を読まず個レスなど


◆れのさん

レスどうも^^

>昨年夏 書き込み 不快な思い

ん? はて何のことやら

ああ 読み進めて理解しました

私に謝ってもらうことなど何もないです

アカンもんはアカンのでね

彼もあれからさんざイジリ倒され今ではネタみたくなってますから

ま以降は、キッチリ反省してるようですしね


さて、気はいっこも進みませんが、以下に私が今少し思うところを



◆はちさん

当時は大変怖く、つらかったでしょうね

あそこに飛び込んでいく勇気は称賛に値します

名を変え残ることを選ばれた貴女のどこが−スタートなのでしょうか

が、貴女の望む対話には(ご自身でも仰ってらしたように)何より彼の存在が必須でしょう

報われる奇跡がくることをただただ願うのみです



◆サルさん

仕事仲間から「おいおい!どないしたん?珍しく悩み事け?」とか言われまくってませんか心配です

いつまで続くのでしょう


さて、

れのあさんの望む対話は、くどいようですが無理(時期尚早)です。

なぜなら

「前に進む...というのは、
  信頼関係が成り立っている間柄であればこそ、だと感じております。」

私も申し訳ないがそう感じておる故にです

現時点では、心閉ざしてますつまり拒否です。

対話のテーブルにつくのを嫌がってる相手を無理やり引きずり出してそこで一体何が生まれると言うのでしょう



先輩のサルさんにわざわざする話でもないですがあえて書きますよ

信頼を得るには長年かかります

でも失うのは一瞬です

そして一度堕ちた信頼を回復するのはこれは並大抵ではない

我等商売人には身に染みてる話ですよね。


・・・がとはいえ人間だもの、間違うことだってある

過ちに気付けば謝罪し少しづつでも前を向いて歩いてってーのも勿論理解してますよ


私は他人に褒められるほど出来た人間じゃない

アカンのですわ

酷いヤツだと罵ってもらっても構わない

だが・・・





ごめんなさいやっぱ書けないですわ

これら書くとあまりに悲しむ人怒る人が多過ぎる




そして怒る人がいる限りこの争いのネタは終わらないですわ

そして悲しむ人は利用されてしまっていることにいい加減気付きましょう




本当に申し訳なく思います

言葉の暴力をふるってしまいましたが、これはそう捉えられてもしゃーない段階まで来てますって

私は、何と言ってもリアルの仕事がマイサン達が大事です

いつまでも関わっていられない

拒否されてる段階で現時点では不毛

線引きしてここは撤退すべきと判断します
【1853】

RE:懲りてねぇ...  評価

サルですまん (2016年04月28日 19時09分)

少しづつでも個レスを。
と、思っていたら。どこから手をつければいいのかわからん状態に。

こいつは不味い。そもそも、個レスよかさっきの続きを書かんといかんような。そんな気もしてるんですが。

☆すーさん
こんばんは。

>何でさんるさんが間に入ってるの?

まぁ。リアルに連絡は取ってるけど。
間に入ってるつもりはないよ。
いやさ、ワスが咲さんとも親しくて、れのちゃんとも親しいのであれば。そりゃ『間に入る』って事にもなるんだろうけど。

檸檬部屋に書き込みもしたし、こっちにも、思うところを書きはしたけれど。
今の場合、ここはきっかけで。
上手く表現できてないな。
ワスは、れのちゃんの代弁をしているわけでもないし、それなりに事情は知っているけれども、相談もされているけれども、最終的には『自由意志』だし。
これで『れのあさんとどうか対話をしてあげて下さい』とお願いをしている訳ではない。訳ですよ。
望んではいるし、願ってはいるけどね。

どうにも、図式が『咲さんとれのあさん』という形になってしまっていますが。これはワスが悪い(説明が下手)部分もあるんですけど。
決して、それだけではなくて。

今回のきっかけのひとつとなったのは、叔父さんからはちちゃんへの呼びかけと言う側面もあり。
はちちゃんも、れのちゃんとは違う意味で『対話』を望んでいる訳です。
両極端な『あっちとこっち』とか。そういう図式ではなくて。

うーん。やっぱ上手く説明出来ないんだけど。

その対話の一助になればと。そういう思いはあります。

お父さんだからとか、娘だからとか。そういうのは、全く関係ないです。
【1852】

RE:懲りてねぇ...  評価

す―す―す (2016年04月28日 18時36分)

サルさん、こんばんは
もしかしたら、ずれてる質問かもですが
疑問に思ってる事があるのでお願いします

何でさんるさんが間に入ってるの?
リアルで話してるみたいやけど
そんなに深刻に考えてたら自分で解決することでは?
何でサルさんがお膳立てするの?

二人の中ではお父さんかも知れないけど
それがこんな時通用するのかな?

自分自身の責任で話し合いをするべきでは
誰も巻き込ます
サルさんでなく自分で行動するべきでは?

言ってる事がずれてたらすいません
サルさんが最初のレス書いた時から疑問でした
【1851】

まとまってないけど  評価

サルですまん (2016年04月28日 17時43分)

皆様。こんにちは。
昨日、書きたい事だけ書いて、個レスも何もせずに落ちてしまいました。
このタイミングで.....申し訳ありません。

私の書き込みと、れのあさんの書き込みによって。大きな波紋をよんでおります現在ですが。
まぁ、改めて私が解説する事ではないですかね。

今回の件に関しては、昨日、長々と書かせて頂いた通りです。
皆様はきっと『何を夢物語みたいな事を言っとるンだ?』と。思われたかも知れませんね。
こんな状態から、まともな対話など、、出来る筈がないと。

人は、その立ち位置とかによって、求めるものが違うと思います。
まぁ、求めるものがすべて『手に入る』わけではないし、『求める』と言う行為自体に疑問を、その方法によっては不満を持つ方も居られるでしょう。
当然だと思います。

インターネットの中の出来事だからといって、その向こう側には、確実にリアルが存在します。
我々は、架空の人物ではなく、呼吸をし、飯を食い、悩み、苦しみ、排泄し、睡眠する『生きた存在』です。
こんな狭い世界の中で、それでも、仲のよい人や、腹の立つ相手など、存在しています。疑問もあれば、理解出来ない事もある。
え?そんな当たり前のことは聞きたくない? ですよね。当たり前すぎるほど、当たり前の事です。

んじゃさ。『対話の機会を作る』っつーのは、当たり前の事じゃないのかな?
まぁ、機会なんぞ作らなくても。喋りたければ『書きに行け』って話になってしまうのかもなんだけどさ。
喧嘩や論争のためではなく、あくまでも『知りたい。判りたい』という対話。胸倉掴んでの殴り合いじゃなくてね。

れのあさんの書き込みでは、そう見えなかった?
うーん。まぁ、過激と受け取れる文章も混じっているとは思うけれど。彼女の基本は、あくまでも『知りたい。判りたい』なのだと。ワスはそう、理解しています。

ワスがさ。繰り返し、しつこいほどに『対話』って言葉を使ってるのも、それが一番しっくりする言葉だからだ。
対になって。つまりは『向き合って話をしましょう』と。そういう場であって欲しいという気持ちを表すのに。最も適切であると思っているからだ。

ここは談話室で。様々な人の出入りがある。
足跡を残して下さる方も居れば、ただただ、見守って下さる方もいる。
折角、何の偶然なのか、どんなきっかけなのかは判らないが、『折角、ここに足を向けて下さった』と言う事に変わりはない。
だってさ。見る必要なんかないやん?生きていく上でさ。
ここを見んかったら、飯が食えなくなるわけでもないでしょ。

でも、来てくれて。見てくれて。
そしたら、やっぱ『行って良かったな』って思って欲しいやん。参加してよかったなって、思って欲しいやんか。
そら、ワスはヘタレな板主なので。中々、そういう空間は作られへんねんけど。
そんなヘタレなアホでもさ。そういうこと、考えるぐらいはしてるねん。ウチ、よく荒れるけど。

はちちゃんが。書き込んでくれた内容。刺さったわ。
改めて『そうやんな』って思ったわ。
一人ひとり。みんなに対して。なかなか丁寧な対応言うか、対話は出来てない。普段の個レスですら、雑やモンな。

なにが。どうなったら。『よし』なんか解れへんねんけど。
きっと『無理や』って諦めるより、とりあえずは『やって失敗』するほうが。自分の性にはあってると思う。

ごめんなさい。
上手くまとまれへんねんけど。
書かなアカン事、いっぱいあるねんけど。

あとで、また書きます。


なんか、ごめんなさい。
【1850】

RE:懲りてねぇ...  評価

丁頁 (2016年04月28日 17時27分)

なんか
気遣いでさえ敏感になってるね
心配してる同士ですから穏便にたのんます
【1849】

RE:懲りてねぇ...  評価

第25の使徒 (2016年04月28日 15時53分)

サルさんお部屋のみなさんこんにちは^^

みなさんから忌憚のない意見が出ていますね、ありがたい事だと思います。


★はらしょ

昨日の夜にれのしゃんから説明があった通りなので、俺からは何もありません。

北での願い、了解です^^


★レイン坊さん

言い方に関しては俺も抵抗があったんですけど、名前だした方が失礼かなとか、

色々と考えてしまって...

これからはちゃんとしますね^^


★はちさん

あの時は知らなかった。でも今は知っています。

サルさんのお部屋の住人さんのはちさんを^^

まだ心の中にもやもやはあるかもしれないけど、もう1人じゃないですよね^^

いつかそのもやもやも全部吹っ切れる日がくる事を願っています^^

れのしゃんへの気遣いのレスありがとう^^



レスして下さった全ての方、ありがとうございました^^
【1848】

RE:懲りてねぇ...  評価

SMS (2016年04月28日 12時50分)

再びです。

◇プエルさん

ご理解頂けない、と言うでしょうか。

特に、

〉咲さんのお身体を心配して、皆さんにご理解頂けたらとの思いです。

皆さんは咲さん(お名前をお出しして失礼します)の健康状態を気遣っていない、と思ってらっしゃるんですね。

私はそうは思いません。

皆さんは事態が悪化しないようにそうした書き込みを控えてらっしゃると思ってます。

咲さんを支えておられる方達に大変失礼だと思いますよ。

ご再考下さい。

では。
【1847】

RE:懲りてねぇ...  評価

プエル (2016年04月28日 12時31分)

SMS初めまして。

お尋ねの件ですが、説明を求めた訳ではございません。
ただ、レスの文面からそのように感じとれたので、その部分に関しては、対話する相手が違うのでは?との思いで書き込みさせて頂きました。
れのあさんにはその1点のみお伝えしたかっただけなのです。

後は記述してありますように、咲さんのお身体を心配して、皆さんにご理解頂けたらとの思いです。
お仕事が遅く終わられて、深夜にしか書き込みができない現状では、まともに睡眠をとることもできませんし、対話に関しては無理だとお察し致します。

お互いに体調を崩されることなく、無理のないように、お願い致します。
【1846】

RE:懲りてねぇ...  評価

はち(8) (2016年04月29日 18時19分)

ここに至るまでに随分と時間を要してしまいました。
自分宛のレスの受け止め方、それに対する返し方…戸惑ったり、ゆっくり内容をあたためたりするうちに周囲が書き急いでしまった点があるかと思います。
私本人の不在が誤解を大きくしたことをまずはお詫びさせてください。
“書き急ぎだ”と思ったものについては、私からはっきりと抗議もしました。お部屋ではやんわりとですが、正直実際はあんなものではなかったです(笑)。
未熟なりに、私には私の意思があります。

今となっては知ってくださっている方も多いですが、私は落ちトピの【正直に告白してください】【別板】【書きたいけど書くとこがないから】で、れのあさんの“なりすまし”であると一部の方から誤解をうけたぺんっくすです。
当時の想いは落ちトピに書いてあるままですし、今に至る経緯や今後への想いについても先日ここでようやく語る機会を得ました。
冒頭の文にも重なるところがありますが…今の一連の出来事も本当は、こんな風な誤解がガチガチの固結びになった結果なのかも知れないな、と思っています。
時が経ち、様々な要因が絡めば絡むほど、解くのは痛みを伴います。だから関係そのものを諦めたり、絶ちきったりしてきたのではないかと。

10ヶ月の間、冤罪を背負って黙するのは決して楽ではなかったです。
それでもここに留まったのは、誰かを責めるためではありません。ただ、私は私としてここにいたかった、それだけです。
6年に渡り眺めてきたこの談話室と、私をそのままに受け入れてくれたこの部屋に対する思い入れと愛情は、とてもとても重いのです。

私が先方さまのお部屋に伺うかどうかという話から、論点がいつの間にか二つの陣営争いへと進んでいくことに戸惑いはありました。
私が書き込みをしないことをご心配下さった方たちに満足な返信もできず…私が何よりも大切にしたかった“対話の場”が様変わりしていくようで辛かったことも事実です。
それでも激流を静観し続けていたのは、れのあさんが抱えるものに耳を傾けたかったからに他なりません。
私はれのあさんと同一視された身です。私が3つの板で浴びた言葉は、私が綴ったに過ぎない想いに対して、れのあさんに向けられた言葉でもあります。
そしてれのあさんの抱えているものもまた、私へと通じているかもしれないと思うのです。

今の、そしてこれからの理解のために、対話を重ねることはできないものでしょうか。ガチガチの固結びも、丁寧に解いてゆけないものでしょうか。

綺麗事に聞こえるかもしれません。私は八方美人なのでまったく否定しません。
でも、私が10ヶ月かけて少しずつ実現してきたことです。これからもただそれを願って、ここにいるのです。


【編集追記】
落ちトピに出入りされていた全ての方から誤解をうけたわけではありませんので、“一部の”と編集致しました。
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