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| 【71】 |
RE:ハマリオヤジさんへ
おやじプロ (2001年09月15日 04時45分) |
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| これは 【70】 に対する返信です。 | |||
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ハマリオヤジさん、ご苦労様です。 こういうのって難しいですよね。キチンと説明しなければならないし、かといって、細かくなりすぎてもいけないし。 という事でワタシなりの「おまけ」です。 それにしても、沙耶さんってすごい！ ボーダーを盲信せず、その中味を疑ってかかる、というのは、とても重要な事です。楽にパチプロになれるセンスですね。 まず、沙耶さんは、ボーダーラインをどうやって求めてます？ 仮に雑誌等のメディアに頼ってるとすると、その算出の仕方が問題になって来ます。 細かく書くと長くなるので、簡単に箇条書きすると（腑に落ちない部分はまた質問して下さい） （１）雑誌により持ち玉比率の算出がいい加減な所とかなり正確な所があります。故田山プロの日記が載ってた雑誌などは、おっしゃるような回転率による持ち玉比率の違いもシミュレートしているみたいなので、わりと正確だと思います。 （２）持ち玉比率が正確であれば、期待収支（ボーダーだけでなく、期待値一万ラインとか三万ラインとか載ってるのも）に換金率による差はないです。勿論、高換金の方がバラツキは大きくなりますが。 （３）但し、上記は投資上限ナシとしての話です。実際には（特にパチプロ以外は）投資上限があるのが一般的でしょう。 そうすると、高換金の低回転率の台の方が、投資上限に達しやすいので、それだけ負け易くなります。 この場合、（上限を設けることで）平均稼働時間が短くなり、持ち玉比率はあまり変わらない（むしろわずかに高くなる）為、ボーダーラインはあまり動かないですが、期待収支一万ラインとか三万ラインはより厳しくなります。 細かい話をし出すときりがないので、（例えば、１２時間のボーダーを、シミュレートする条件として、現金投資は１２時間までか１時間前とかまでにするか、とか）とりあえず、これぐらいにしておきます。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【70】 |
RE:ハマリオヤジさんへ
ハマリオヤジ (2001年09月15日 00時28分) |
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| これは 【67】 に対する返信です。 | |||
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＞ボーダーの時点で期待値とかはきっと同じだと思うんですよね（よくわかってない私・・・） ボーダーというのは、損益分岐点なのでこの時点でどちらも期待値（算出条件に則っての）は０です。 質問の意味はなんとなく解ります（笑）。 まず、打ち始める前、釘読みして（または縦の比較などの実績から）期待値（回転数）を考えますよね。この時点では低換金であろうと等価であろうとイーブンであれば（例えば２．５円で２８回＝等価で２３回）、理論的な期待値は一致します。従って収束に値する試行回数を重ねるならば、どちらを打っても収支はほぼ同じになります。 ところが、打ち始めた後、時間経過と状況によってその時点での期待値は変化していきます。ですから全てのケースにおいて打つ前に期待値を考えながら打つのは無意味な（ちょっと語弊が有るかもしれませんが）事だと思います。 誤解のない様に、例えば短時間しか打てないのにどちら（２．５円で２８回＝等価で２３回）を打つかは明確ですよね。ちなみにおいらは２．５円で３２〜３３回有っても、４時間の新装とかは行きません（別の店に行くと言う意味です）。 ＞＃たぶん、計算上は一緒なんだと思うんですけどね。でも、それは確率で引ける前提ですよね。 その通りです。一日の結果なんて所詮運のみです（笑）。 都合の言いように噴き捲った時だったら等価だったらとか、大ハマリした時は２．５円で良かったとか思いますが（笑）。 上手く説明できませんが、誤りやもっと解り易い説明等があれば、おやじプロさんや旅浪人さんにお任せします（笑）。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【69】 |  |
9月14日（木）
沙耶 (2001年09月14日 00時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今日も、短時間勝負！ということで、スロ。いつものごとくサンダーのある店に（笑） あり？いつの間にか・・「換金率UP」というポスターが（汗）よく見ると、6枚交換から、5.5枚交換になってる。。。 うーむ。換金率ＵＰしたということは、高設定があまりなくなったかも！？ サンダーのシマ・・7台あって、空き台が3台。回数をチェックすると、BIG8回REG3回の台で、REG後6回しか回してない台があった。一応、爆発予想台（笑）他の台はいまいちぱっとしないので、そこに座る。でも、隣の台が気になる。その時点でBIG9回REG8回。おばちゃんが打ってて箱に500枚ぐらい貯めて下皿にいっぱい。隣の台が高設定ぽいなぁ〜〜と思いつつ、1kを突っ込む。すると〜〜音が鳴って左下段赤７消灯。右下段Vで消灯。アツイかも・・中リールおすと。。スイカが外れてフラッシュ！ボーナス〜〜〜♪ＢＩＧでした。1KでBIGを引いて、そこから飲まれかけるも、再びBIG。そこから、BARも絡め、下皿パンパンに。3回目のBIGが終わって・・1G目。リールを止めると・・V字フラッシュ！入った！次のゲーム、一枚がけで・・BIGでした！そこから、だらだらとした展開。少し増えるも結局換金948枚（笑） サンダーV（5.5枚） 投資 1ｋ 回収 17ｋ 収支 16k ここで、やめとけばいいものの・・・周りのパチ屋を偵察すると・・ 等価の店で大ガメラの高設定札の台があいてる（汗）やっぱ打つべき？ ということで、お金入れる。打ち方は、逆挟み。4k目で赤７上段で、小役はずれ。あ、入った（笑）しか〜し・・REG（涙）大量獲得機でのREGほど悲しいものはない。REGの持ち玉で・・右下段７でバトル発生。一確目（笑）でも・・これもＢＡＲ（号泣）このまま全部飲まれ1k追加してやめ。大量獲得機、ほんとにBIGが引けないなぁ〜〜引き弱すぎ。 ということで、本日終了。 大ガメラ（等価） 投資 5k 回収 ０ 本日収支 投資 6K 回収 17K TOTAL 11K |
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| 【68】 | |
旅浪人さんへ
沙耶 (2001年09月14日 00時10分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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今月も上回る調子なんですか？？記録達成をお祈りしてます。 ＞すごいっすね。両刀なんて、羨ましいです。 今からでも、修行してみます？（笑）でも、必要ないですね〜今はスロはかなり厳しいですから。昔はほぼ確実に勝てる時代もあったんですけどね設定判別とかが効いた頃（笑）短時間勝負もある、私みたいな勤め人だと。。両刀のほうが選択肢が多いという点でメリットありますが。旅浪人さんの場合は、あまりメリットないですね（笑） でも、もし興味がおありでしたら、なんでも聞いてください（笑）わかる範囲なら、なんでもお答えします（笑） それでは！ |
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| 【67】 | |
ハマリオヤジさんへ
沙耶 (2001年09月13日 23時59分) |
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| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
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ＣＲで1/600は辛いですね。。。 すみません、すごく初歩的な馬鹿な質問していいですか？ ＃ハマリオヤジさんにだけ。。という訳じゃないんですが（笑）丁度ハマリオヤジさんが、はまってたので（笑）すみません・・・ 基本的にパチンコって回ってなんぼ・・・ですよね。（当たるのが前提） たとえば3.3円で23回の台と、2.5円で30回、いわゆるボーダー以上の台。（すみません、計算とかしてないので、イーブンな数値がわかりません・・・） ボーダーの時点で期待値とかはきっと同じだと思うんですよね（よくわかってない私・・・） でも、持ち球で遊戯してる場合、高価で回せる回数と、よく回る2.3円の回転数だとかなり違いが出ますよね。大当たりすれば、当然その分取り戻せるのはわかるんですが、回せるほうがいいんじゃないかなぁ〜〜〜〜〜と。たとえばどちらも、同じ金額の投資で、5箱あったとして・・・1000回はまるにしても、高価の場合は、下手をしたら全部持ち球突っ込んで現金投資になるかもしれない。でも、2.3円だったら、持ち球で回せる。回せば当たる確率も増える・・それで、はまった後に爆発したら、高価だと取り戻すのは早いかもしれないけど、そうでなかったら？結局は現金投資が少ないほうがいいんじゃないかな？と。 うーん。なんか聞きたいことがうまく聞けないんですが・・（汗）この兼ね合いがいまいちわからないんですよね。一日打つのに、3.3円の店で打つのと、2.5円の店で打つのと。はまるのが、当たり前になってる今のＣＲ。どういう風に考えたらいいのか。 ＃たぶん、計算上は一緒なんだと思うんですけどね。でも、それは確率で引ける前提ですよね。 ＃初当たりまでも、やっぱり回る低換金率のほうが、投資金額少ないですし・・短時間なら、高価で打つほうがいいに決まってるけど、一日の場合は？と。 なんか馬鹿な質問ですみません。（頭悪くて・・） もしよろしければ・・・教えてください。m(__)m |
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| 【65】 | |
RE:いろんな方に・・・
沙耶 (2001年09月13日 22時55分) |
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| これは 【62】 に対する返信です。 | |||
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お疲れさまです。 ＞今は疲れ切って、詩人つうか死人になりそうですけど（この二日間で２６時間１５分稼動！） す・・すごすぎです。26時間15分って・・9時開店のお店なんですね。 体壊さないようにしてくださいね〜。皆さん腰とかいわせてるみたいですし。 ＞だもんで、ギンパニ現金機のスペック、また調べときますので、もう少しお待ちを！ すみません。ありがとうございます（うるうる）そこに行くとなんか打ちたくなるんですよね（笑）ギンパニ。 ＞ただ、言える事は、総回転数に占める時短回転の割合が非常に多い台なので、止め打ちする、しない、でものすごく差がつくと思います。 ＞ですから、あまり止め打ちする人のいない店で、程々のクギなら、それだけで稼げるかも？ そうですね。確かに時短がすごく大きいです。確率が甘いし、大当たりの後に必ず時短がついてますから。する、しないじゃ確かに大きいですね。 この前打った時周囲を見ても、ほんとに時短中止め打ちしてる人は一人もいません（笑）釘もかなり甘いと思います。 もちっと、精進ですね（笑）＜止めうち技術 がんばります〜〜 |
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| 【64】 |
RE:いろんな方に・・・
旅浪人 (2001年09月13日 01時03分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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一気に読まさせて頂きました。リアル感があり、自分もその場にいるようで、おもしろかったです。 いやーパチスロってやっぱりわかんない言葉だらけで・・・ 「サバチャン突入」とか「ＡＲ突入」とかは、よくマイク放送で聞くのですが・・ すごいっすね。両刀なんて、羨ましいです。 また楽しみにしております。 私の収支の方は、たまたまで、これを毎月繰り返している全国のトッププロの方々から見れば、まだまだです。 又、日記の方は、今月、先月を上回るほど調子が良いため、（どうせ後半たれますが）一段落したら書かせて頂きます。 |
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| 【63】 |
RE:いろんな方に・・・
ハマリオヤジ (2001年09月12日 06時00分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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おいらはきっと、合言葉の意味での”ぶっ壊れパターン”はもう無いと思いますが、今日は開店から”ぶっ壊れパターン”でした（汗）。 理由は表の日記に（大汗）。 |
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| 【62】 |
RE:いろんな方に・・・
おやじプロ (2001年09月12日 00時52分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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＞ツボ いえいえ、そこも結構気持ちいいツボです（笑） 今は疲れ切って、詩人つうか死人になりそうですけど（この二日間で２６時間１５分稼動！） だもんで、ギンパニ現金機のスペック、また調べときますので、もう少しお待ちを！ ただ、言える事は、総回転数に占める時短回転の割合が非常に多い台なので、止め打ちする、しない、でものすごく差がつくと思います。 ですから、あまり止め打ちする人のいない店で、程々のクギなら、それだけで稼げるかも？ |
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