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| ■ 116件の投稿があります。 |
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| 【76】 |
RE:右京の旬なネタ
みっちーりょー (2008年07月10日 12時09分) ID:HvPrFvBh |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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京一七条のネタです この店の感想：看板機種の海はボーダー越えしてる台が結構ありますね。それ以外は１８程度って感じでした。 京一四条は１０回転まわれば優秀といわれる店なのにやるじゃんと最初は思ったんですが、ですが〜 大当たり確率（確変込みの）がスペック通りもしくはそれ以上がほぼ皆無でしたね これはどういうことを意味するかみなさんおわかりでしょう んーやっぱり大型店の海は怖い怖い 海で走りもしない半コマはずれがよく出る店は気をつけてね^o^ |
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| 【75】 |  |
懲りずに書き込んで下さいね
パチ公 (2008年07月10日 08時40分) |
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| これは 【74】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは、SK2さん SK2さんとは関係ありませんので、気を悪くしないで下さいね。 寧ろ、SK2さんには感謝してますので。色々書き込んで頂いたおかげで、それに返信する形で 普段思っていた事を書き込めているのです。 只、これ以外にもトランスやハンドルのアース、パチ屋での体験談、その他諸々の事を書き込みたい 気持ちもあり、そうなればいいかげんな事は書けないので、色々調べる（確認する）必要もあります。 それが重荷と感じ初めて来てるので（書かなければいいだけなのですが、書きたい気持ちも強いので）、 いっそのこと閉じたら楽になるかなと思っています。 でも、折角なのでもうちょっと続けたいと思います。 ポツポツとパチンコの基本的な事を書き込んで行きますので、SK2さんもこれまでのようにどんどん 書き込んで下さいね。 |
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| 【74】 |
RE:回転率は満足でした
SK2 (2008年07月10日 00時29分) ID:EbSrEmSr |
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| これは 【69】 に対する返信です。 | |||
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夜分遅くに詳しい説明、有難うございます。 私の打てる平日の時間帯では 今までの記録を照らし合わせると殆どがボーダー以下の 台を打っていたことが多いみたいです（京一分ですが） 終日打てる日曜はかなり厳しくなってきましたし・・ かといって周辺になかなか良い店もみつからない状態です。 （八幡ＫＫは期待できそうですが） 今夜はそのｋｋの直ぐ近くにある スタジアムに行きましたが酷かったです。 流石の私も打てないと判断し撤収しかけた時に 運良く？当たりを引けましたが（+12Ｋ） 3Ｋで平均15回転以下。 ハンドル等、台の状態もかなり悪かったです。 トピ終了されるかもとの事で残念です。 趣旨からずれてきた原因が私にあるように感じてなりません。 色々負担かけてるようならお詫びいたします。 |
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| 【73】 |
RE:文章は難しいです
栗東在住 (2008年07月09日 15時33分) ID:IkRmUnCx |
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| これは 【72】 に対する返信です。 | |||
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誠実な返答ありがとうございます。 私の方も「豊田商事の件」に多少憤り、強い言葉の話し方になった点、申し訳なく思います。私は弱者の視点を忘れてはいけないことを常に頭に置いているもので…。 たぶん私もパチ公さんと似た立ち回りです。サラリーマンですから。さすがにラ〇キー西院は行きませんが…。リニューアル後は少しはマシですが、基本的には渋いです。 私は勝ちにこだわって打っているので、期待値至上主義です。今年の収支ペースはパチ公さんに毛が生えた程度ですが…内容的にはほぼ期待収支に近いです。冬ソナ、3円、1500個、1Ｋ25。終日打てば期待値18Ｋ程度は取れそうですが、夜からだとギリギリですね。 分母までの遅すぎる投資スピードとその対価を逆算すれば、勝ちきることは難しいでしょう。まあ1Ｋ25で延々と打てる「腕」があるなら話は別ですが…日によっては25の台でもムラで22程度でしか回せないでしょうし…。いかんせん通常回転数が稼げない機種は夜パチにはふさわしくありません。 |
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| 【72】 | |
文章は難しいです
パチ公 (2008年07月09日 15時00分) |
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| これは 【71】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは、栗東在住さん 傲慢なように思われているようで、反省しています。栗東在住さん以外の方も恐らくそう捉えている かも知れませんね。 只、“自分が勝ち組で優れている”、とかは思っていませんよ。例えば、外人が流暢な日本語を話せば 凄いと感心しますが、長年日本に住んでいる日本人が日本語を話しても何とも思われないですよね。 これと同じで、小生は子供の頃から親に連れられてよくパチンコ屋へ行ってました。 その頃から数えれば、約35年です。学生の頃は偶に勝っていつもは負けるパチンカーでした。 ですので、パチンコの勝ち方も知ってて当然と思ってますし、それを得意気にするつもりもありません。 豊田商事の話は、攻略法を購入しようとしている方への警告の意味合いで書きました。 それに、ガセを連発するパチンコ屋にもダブらせてます。 “いじめ”とは異なると思いますよ。これらの詐欺行為は、騙す方が悪いのは当然です。しかし、 銀行や郵便局でも定期で年利5〜10％はあった時代です。欲を出さなければ十分利益があったのに、 更に儲けようとしたのが原因でもあります。老人が大半なので、ちょと考えればそんな美味い話は ないとわかるハズです（長年生きてきてるので）。一方的にいじめられるのとは根本的に違うと 思いますね。まあ、これは個人の考え方ですので、ここで議論するつもりはありません。 パトラッシュの話は、“負けるパチンコのマグレ勝ち”の典型として用いていますよ。ボーダー以下 （27回転~28回転/千円程度ありましたが）のMAXタイプでは、ツキで大勝することもあるという 例えです。なので、その味を知ってしまう気持ちもわかっているつもりです。また、打ち続ければ必ず マイナス収支になることも。 パチンコは、賭け事にもなるし、確率のゲームにもなるし、打ち手によってそれを選べる物だと思って います。小生は趣味の賭け事と副収入を兼用しているので、賭け事として好きな機種を打つ事も多い です。パトラッシュはその賭け事が良い方に出ただけのことですね。 でも、これで負けてても納得しますよ、負けるべくして負けたとね。 もうおわかりと思いますが、いつでも期待値収支を追ってパチンコは打ちません。 スロットの南国育ちでは、設定1と分かっていながら止めれずに危うく年間収支がマイナスになりかけ た事もありますしね。 専業の方は打たないのかも知れませんが、小生にとっては出玉約1500個（確変・時短の増加込み）で 約150回転程回る冬ソナなら夕方からでも十分です。 “負ける人がいるから勝てる人がいる”のはその通りですが、今の状況はあまりにも問題があると 思います。もうちょっと打ち手のレベルが上がれば、メーカーやパチンコ店も考え方が変わって来ると 思っていますので、少しでも勝てる打ち方が出来るように色々と書き込んでいるつもりです。 只、正直毎日書き込むのはちょっとしんどく感じるようになってきてるので（どうしても長文になって しまうので）、もうそろそろトピを終わらせようかとも考えています。 トピの趣旨ともかなりずれて来てますしね。 |
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| 【71】 |
RE:休養も必要です
栗東在住 (2008年07月09日 11時37分) ID:IkRmUnCx |
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| これは 【70】 に対する返信です。 | |||
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豊田商事のたとえを出すのは、負けている方に失礼です。それでは負けている方は「パチンコ屋に騙されているから延々と負ける」と言いたいのでしょうか？ 負ける人がいるから、あなたのように勝てる人がいる。その現実を理解して、もう少し謙虚になりましょう。大部分の人が勝てる状況になれば、あなたの打ち方では負け組に陥ってもおかしくありません。 ＞まあ、騙す人も当然悪いのですが、子供ながらに“なんぼなんでも騙される方が悪いやろ”と思いましたよ。 これも発想がおかしいです。騙す側の稚拙な言い分ですよね…。いじめっこがいじめられっこを攻めるような…。騙された人は決して、騙されようと思って騙されたんじゃない。 人に騙され、極度の金を失い、正常な思考能力ができないときに、その心の弱さにつけこまれているのです。この時に、あなたは正常な判断で正常な思考ができたと言い切れますか？ ＞小生も、定時後から43個交換のパトラッシュを打って3日間で180kのプラスなんて事もありましたし、 何回回ったのか不明ですが、換金率と稼働時間から逆算すれば1Ｋ26でも期待収支マイナスでしょう。30で期待値3日で1万円出るか出ないか…、43個店で夕方から現金を入れて、しかもＭＡＸ機ですよね。それも3日も続けるって勝ち組の立ち回りとしては理解に苦しみます。 …ただ、パチンコに関するお話は、一部間違ってはいますが（ボーダーの考え方で）、ほとんどは正しいですし、おっしゃっている内容は総じて正しいです。 京一は、海系はほとんどが締められました。一部残っていますが、客ツキが良すぎるため夕方〜良台に座るのは至難の業です。 冬ソナは、まだ回りますが時間効率を考えると夜からは打てない機種です。 総じて、出玉系を削ってきているので、他メーカーよりは削りにくい京楽機がねらい目とは思いますが…。 |
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| 【70】 | |
休養も必要です
パチ公 (2008年07月09日 10時16分) |
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| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは、弱気なパチンカーさん ここに行く時はいつも駅からタクシーに乗るのですが、行き先を告げるとほぼパチンコの話になります。 “出ますか？”から始まって“勝てますよ”と言うと、必ずどんな台を選べばいいのか（演出面で）と 聞かれます。“この前は魚群が何回ハズレた”とか“何回転位が当りやすいのか”とかを真剣に話して来ますよ。 “演出は関係無いの千円で何回転回せるかだけです”って言うと、？？？と言うような顔をされたり、 “今時のパチンコがコンピュータで制御されてないハズがないですよ”って言われるのが大半ですね。 これが大多数のパチンカーの意見でしょう。そして、一般のパチンカーは大多数がマイナス収支です。 パチンコ屋が商売として成り立っている以上、当然の結果でしょう。 でも不思議なのは、何故勝っている人の言う事を信じないで、負けている人の言う事を信じてしまうのか ですね。朝並んでいても、聞こえて来るのは遠隔とか裏物の話ばっかりです。そう思ってながら何故その 店で打つのかホントに不思議です。金が有り余っているようには見えない人ばっかりなのに。 昔、豊田商事詐欺事件がありました。年寄りを対象にした金購入の詐欺だったのですが、これが詐欺と判明 して首謀者が報道人の前で切り殺されたのです。かなり衝撃的でしたよ。 で、その後、この被害者（詐欺にあった人達）に“金を取り戻します”と言った詐欺が発生。 何と被害者の中からまた騙された人が多く出ました。そして更に、何と何とまたまた“救済します”との 詐欺が発生し、3度も騙された人が出たのです。 まあ、騙す人も当然悪いのですが、子供ながらに“なんぼなんでも騙される方が悪いやろ”と思いましたよ。 ボーダー以上の回転率は“登り坂（道）”に例えられます。ボーダー以下の回転率は“下り坂（道）”ですね。 登り道と言っても、所々窪んでいたり下り道になっている箇所もあります。しかし、その道を進む限り 必ず上に登って行けます。例え、窪みや下り道にさしかかっても、迷わずにその道を進めば結果は付いてきます。 因みに、慶次は3円交換の店でも30回転/千円の台は結構あるようですよ。何と言ってもこの機種が今一番の ドル箱（店にとって）らしいです。ここまで回しても十分利益が出る機種なので、僅かでもプラス収支を望む なら夕方から打つのは止めた方がいいでしょう。慶次を打つなら朝一からですね。 小生も、定時後から43個交換のパトラッシュを打って3日間で180kのプラスなんて事もありましたし、 気持ちはわかりますよ。でも、打つなら負けて無くなっても納得できる金で打たないと。 ある程度の資金が貯まるまでは、パチンコを止めた方がいいでしょうね。小生も、財布に諭吉が10人は いないと朝からパチ屋へは行けませんよ。 |
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| 【69】 | |
回転率は満足でした
パチ公 (2008年07月09日 00時17分) |
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| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは、SK2さん パチンコでは、機種のスペックを表すのにトータル確率を用いる事が多いです。 トータル確率とは、確変・時短での連チャンを含めて通常時（確変・時短中回転数を含めない）に 何回転回せば１回当るかの確率です。 沖海MTAのトータル確率は114.9回転ですので、1回分の出玉で115回転回せればボ−ダ−丁度 になります。 大当り出玉を1620個（約6.5k）、確変・時短の増減無しとした場合、等価ボ−ダ−は17.7回転 （115回転÷6.5k）です。 33個交換（3円）の場合で考えると、大当り出玉1620個とすると約4.9kなので、115回転÷4.9kで 23.5回転必要になります。これは1回交換の場合です（つまり、持ち玉比率が0％）。 持ち玉比率は、持ち玉で回した回転数を総回転数で割ったものです。 例えば、現金で500回転（20k）回して当り、その後は持ち玉で終日打ち切ったとします。 もし終日2000回転回せば、1500回転（2000回転−500回転）を2000回転で割る事になり、 この場合は75％になります。終日打ち切った平均が丁度この辺りと思います（初当り確率によって 異なります＝機種毎で異なる）。 お座り1発で当る事もたまにはありますが（この場合はほぼ持ち玉比率100％）、夕方6時以降に打つ 場合は最低でも1回交換のボ−ダ−以上は必要ですね。 と言う事で、最低の目安を25回転/千円にしておけばいいのではないでしょうか。 今日は朝一沖海を打ちました。携帯を忘れて詳しいデ−タはありませんが、17kで当って4連、 約770回転で呑まれて追加投資、1000回転目前でワンセット、呑まれて再度追加投資するもヘタレ止め。 冬ソナの2台目に満足できる回転率の台を見つけて、総投資66kで何とか当ってほぼチャラまで 戻せました。 こんばんは、弱気なパチンカーさん 申し訳ないですが、今日は疲れたので明日また返事しますね。 |
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| 【68】 |
RE:右京の旬なネタ
弱気なパチンカー (2008年07月08日 12時42分) ID:UnDdQkZt |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわ パチ公さんのカキコ、改めて、考えさせられますねー。 ＞“今から回す1回転は過去の影響を受けない”、と“ボーダー以上の回転数の台を打ち続ける ＞と長期スパンで見れば見るほどプラス収支になる可能性が限り無く高い・・・ まさに、これなんでしょうねー。 しかし、それを貫き通せるか、どうかですよねー。 資金にしても、趣味でやってる程度じゃ、一回で50Kも負けりゃ、かなりの痛手です。 また、勝ったときは気が大きくなり、ついつい、無駄遣いしてしまいますし。。 私なんかも、負けて貯金を下ろす事はあっても、勝って、貯金することは、 この前まではありえませんでした。資金が心細くなってきてからは、勝ったら、 小まめに口座に金を戻すようにしていました。 で、昨夜、京一覗いてきました。 慶次を見たんですが、ほとんど空き台無し！ 数台あった空き台の釘を見ると（私の眼力で！）今まで、行ってた店では見たこと ないくらい開いてました。 打たない訳ないぞ！と試打ち。 439回転から。 462（23回） 489（27回） 519（30回） 539（20回） ・ ・ ・ ・ ・ と最大41回転、最小で17回転とムラがあるものの、平均28.7回転。 16K目で2R通に当選！うれしいような悲しいような！ で、18K目に再び２ランプが付いたのですが、セグを見落とし、2通なのか？ 2確なのかわからない状態で、財布が空！見落としたのが痛い！ で、とりあえず、傾奇モードだったので、キャッシュカードで直接カードを 購入できるため！（これも便利なような怖いサービス！身を滅ぼす人が増えそう！） 10K追加投資！ 数千円で極傾奇へ、数ゲームで再度２ランプなしで極傾奇へ、潜伏か？ と期待しましたが、そのまま通常へ！ その後、10K使い切るまで、さほど、熱いリーチも有りませんでした。 しかし、左隣りの台が座った時に2200回転、数人客が代わり、2739ゲームでRUBでした。 その後、10連してるとこまでは見ましたが。。。 で、私の結果は28K投資、2R通に２回当選！ ま、これも1/399の抽選には当選してるって言えば、そうなんですが、痛すぎです。 パチ公さんだったら、これだけ回るなら、今日もその台で勝負！なんて感じなんでしょうが、 ちと、資金不足で、しばらく行けません。 ここで、行くか、行かないかで、長期スパンで勝てるか、勝てないかの違いが出るのかも しれませんね！ しかし、フツ〜のサラリーマンですから、所詮、その程度の資金力で趣味程度にやってるので それに見合った収支しかないのかと、納得できると言えばできます。 長期なスパンの波の瞬間最大風速時にたまたま見舞われ、その勝ちが癖になり、その後ずるずると 負けの波に飲み込まれ、次の勝ち波まで耐え切れず、ギブアップする！ これが一般の方の立ち回りではないですかね？？ 資金たまるまで、しばらく、お休みモードです！ |
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| 【67】 |
RE:過去を振り返る
SK2 (2008年07月08日 00時50分) ID:EbSrEmSr |
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| これは 【65】 に対する返信です。 | |||
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大阪も厳しいのですね。 私は京都でも車で移動できる郊外店、大型店に行く事が 多いので、日曜などは大阪に行くのもいいかも？ と考えてた時期もありましたが 結局、怖くて実行してません(笑）。 ＞大学生の頃・・初代アラジン・・パチンコでは、スーパーコンビ・・アレジン・・ 懐かしいですね〜と言っても殆どどんな台だったかな〜 ？ってぐらい昔ですが（笑） 私はパチ公さんと同年ですがその当時働いてまして 丁度パチンコを覚えた頃ですね。 スロットの初代アラジンはモーニングが有り 仕事が休みのときは朝から並んでまっしぐらに走って 台を打ち歩いたのを覚えてますね。 そこで得た資金でアレジンやスーパーコンビを打ったり 私が大好きだったフィーバーレクサスで攻略方が 広まった時などは本当にパチばかり打ってました（笑）。 そういえばあの頃はデーターカウンタなんて有りませんでしたね。 偶に大当り回数を札で表示してる店があったような。 当時給料が手取り13万程度だったのに 南区のＰカムで朝から麻雀物語？とか言う台に 60Ｋ程入れ大撃沈したのを契機に パチから足を洗ってました（笑） 懐かしくてつい書いてしまいました。 |
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