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| 【168】 |
RE:パチ業界のダークな面
素人Ｃ (2010年06月10日 00時06分) |
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| これは 【166】 に対する返信です。 | |||
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＞Ｖ４では無く、Ｖ２ですよ。 ＞外見は全く同じなので、正規チップに不正プログラムを載せたのか、それとも偽造チップに載せたのか、を判別する為にＸ線を通したのだと思いますよ。 そうなんですか？ 某民間のチェッカ−屋さんが画像入りで偽造チップを紹介してましたが・・チップのパッケージは簡単に偽造できても中のセルは３０ナノルールなんかだとどうしても費用対効果を考慮すると安価な旧式なルールで作ることになるから・・・セルサイズが大きくなっちゃうということなんですよね？ だから大雑把なｘ線画像でも一目瞭然で露見すると言うことらしいんですが・・・ 「正規チップか偽造チップか？」・・・確かにそれの判定も必要ではありますね。 正規チップで偽プログラムではなんのための高価なセキュリテキつきのＡＳＩＣ化なのか？ってことですものね？ ＞官側ではなく、独自機構が行ってるみたいです。 ＞他板でもその報告がありましたし。 業界主体の「独自機構」ではダメでしょうが・・・オンブズマンみたいな批判的第三者でなければ監査とは言えませんな。 でも、良くご存知ですね？・・・イロイロと・・・ネット検索で出回ってる情報とは多少異なってはいますが・・・参考になります。 |
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| 【167】 |
RE:パチ業界のダークな面
素人Ｃ (2010年06月09日 23時44分) |
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| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
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＞君、負けてるんやろ！しかもパチに関しては素人だと言ってるし。その君が何で「アルゴリズム立ち回りが最強なんすよ」なんていうの？ ＞ ＞皆が君と同じ立ち回りしたら君と同じように負けるだけやろw なんですか・・・ワタシをどうしても「負けさせたい」んですねぇ？ それはねぇ・・・一台当たり２００回転の限定勝負立ち回りとは言え・・・空振りは多々ありますよ。 で・・・月￥５０ｋのパチ予算ですから・・たった一週間で底を尽いて打ち止めもありますし・・ 月５３０ｋ勝った月なんざは、欲しかった趣味のモノに大枚を費やしたり、夜の街を徘徊したりしますんでね。あなたのように３枚もの会員カードに分散してパチ屋で再利用／返す？なんてことにはなってませんから・・・ 最近は￥１パチも多くやりますんで、今日現在でタバコの在庫は５カートンって有様でやんす。 まぁ・・・言ってみれば、この￥５０ｋ／月はわたしの「遊興費全額」と考えていただければ良いので・・一回当たり最低でも￥２０ｋ、ＭＡＸだと￥１００ｋに届くネオン街での遊興費もコレが生んでるということなんで・・・・「負けてる」という実感はありませんけどねぇ？ ＞皆が君と同じ立ち回りしたら君と同じように負けるだけやろw 君って俺のこと？ いつから日本人は年上の人間に向かって「キミ」って使うようになったの？あなた６０前でしょ？・・・・と、さそいに乗ってみる自分はヒマだねぇ？？ |
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| 【166】 |  |
RE:パチ業界のダークな面
マメ♪ (2010年06月09日 12時43分) |
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| これは 【161】 に対する返信です。 | |||
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＞まぁ・・・ダイナミックに変動するＲＡＭ領域のデータを突き合わせて果たして「一致」するのかどうかは置いといて・・・ いや、幾ら何でもRAM領域の突き合わせは意味無いんでやりませんよ。 この機能は台が作動中でもおＫですので、稼働中の台のRAMデータでも覗けるようになってます。 ＞当然可能と言うからには・・・稼動許可の出ている現役機種の全てのＲＯＭソフトライブラリィを「公安のチェッカー」は格納してるんですかね？ ＞それとも「疑義のあった機種のチップ」を差し込んで「ビットスクランブルした双方のデータ」を付き合わせるってことですかね？ 先に述べたように「チェッカーの仕様」次第ですね。 もちろんその仕様によっては、１バイト毎の突き合わせも可能です。 ＞これはＶ４で直ぐに出回ったようですね？ただし、チップ内のセルがやっぱ、全く同じには作れなかったようで慌てて「Ｘ線検査機」を配備したとか？ Ｖ４では無く、Ｖ２ですよ。 外見は全く同じなので、正規チップに不正プログラムを載せたのか、それとも偽造チップに載せたのか、を判別する為にＸ線を通したのだと思いますよ。 それでもＶ２ライト以降は偽造チップも精巧になり、Ｘ線写真では殆ど判別出来なくなったようです。 で、セキュリティ機能を高めたＶ４が開発されました。 ＞で・・・「外部照会機能」を付けたんでしょ？？ 検査の容易性を図る為でしょうね。 以前は検査の為の信号を受け付けることも出来ませんでしたから・・。 ＞果たして・・・官側のチェックって審査時だけではなくて・・・抜き打ち現場サンプリング検査ってやってるんですかね？ 官側ではなく、独自機構が行ってるみたいです。 他板でもその報告がありましたし。 ＞もともと・・内規なんだから対象となる処罰刑法も整備されてませんしね？ ん？何の内規ですか？ Ｖ４かＮＡＣを使えってこと？ 要は承認登録されたチップ以外のチップ搭載を防止できれば良いのでは？ |
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| 【165】 |  |
RE:パチ業界のダークな面
雀鬼アカギ (2010年06月09日 02時17分) |
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| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
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＞そうしたことがあるということを前提にしてその旨味を逆手にとって立ち回りを楽しみましょう・・・と、 ＞ ＞そういうことです。 ＞ ＞これがワタシの「言いたいこと」ですよ。 君、負けてるんやろ！しかもパチに関しては素人だと言ってるし。その君が何で「アルゴリズム立ち回りが最強なんすよ」なんていうの？ 皆が君と同じ立ち回りしたら君と同じように負けるだけやろw 俺にしたら君こそ「業界の回し者」だと言いたいw |
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| 【164】 |
RE:パチ業界のダークな面
バトルパニック (2010年06月09日 00時34分) |
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| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
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＞業界人の方から観れば「厄介な人物＝ＫＹ」ってことなんでしょう。 別に業界人の人がＫＹと思ってるわけじゃないです。 素人さんにとっては「業界人が厄介物扱い＝ＫＹ」と 思ってくれた方が良いんでしょうけど ＞＞「素人さんの発言は何が言いたいのかわからない」 ＞＞「素人さんの発言についていけない」 ＞ ＞わかります・・・わかります。 ＞御身が大事ですもんねぇ 何が言いたいのかわからないのは 「みんなにわかってもらおうとして書いて無いから」 それだけです。 内容以前に書き方の話です。 ただ私にそれを止める権利はありません。 |
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| 【163】 |
RE:パチ業界のダークな面
素人Ｃ (2010年06月08日 23時42分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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＞まさに「自動機」ですねｗ ＞だったら話が一定範囲からぶれないようにセンサで制御した方がよろしいかと・・ ハッハァ！ 確かにそのとおりですね。 わたしも関与してきた「自動機」に関しては、幾つかの守秘義務誓約書にサインしている身ですが・・・パチは一切、部外者なので「素人」ですから・・・「一定範囲」なるものがありません。 で・・・パチ業界のＰＷ掲示板で自由奔放にやっとりますんで・・・業界人の方から観れば「厄介な人物＝ＫＹ」ってことなんでしょう。 ＞「素人さんの発言は何が言いたいのかわからない」 ＞「素人さんの発言についていけない」 わかります・・・わかります。 御身が大事ですもんねぇ でもね・・私が言いたいのは「正義感」からグレーな業界体質を糾弾しようとしてるんではないですよ。 直るわけないから・・・法制化しない限りは・・・ そうしたことがあるということを前提にしてその旨味を逆手にとって立ち回りを楽しみましょう・・・と、 そういうことです。 これがワタシの「言いたいこと」ですよ。 |
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| 【162】 |
RE:パチ業界のダークな面
バトルパニック (2010年06月08日 23時23分) |
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| これは 【152】 に対する返信です。 | |||
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一応レスしておきます ＞シカトするしか無いとぉ？？数年前まではきちっと激論に応じるスタンスしてたじゃないですかぁ？？ 私がついていけないんじゃなくて このトピに参加してる多くの人が ついていけないって言ってるんですが・・・・ 私だって「空気が読めない」と思われたく無いですし。 ＞てか、自分の意志と関係なくスイッチが入っちゃう？ まさに「自動機」ですねｗ だったら話が一定範囲からぶれないようにセンサで制御した方がよろしいかと・・・ ＞すんませんねぇ・・・一人で楽しんじゃって・・ その言葉、私じゃなくて 「素人さんの発言は何が言いたいのかわからない」 「素人さんの発言についていけない」 と思ってる人に対してお願いします。 |
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| 【161】 |
RE:パチ業界のダークな面
素人Ｃ (2010年06月08日 23時07分) |
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| これは 【159】 に対する返信です。 | |||
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＞ROM検査時の認証レベルとして１〜ｎが用意されているようです。 ＞例えば、レベル１が最低で台のＩＤ情報のみ、レベルｎは最高でROM,RAM問わず全ての情報が読み出せる、と言った具合。 まぁ・・・ダイナミックに変動するＲＡＭ領域のデータを突き合わせて果たして「一致」するのかどうかは置いといて・・・ ＞もちろん公安は最高次レベルの認証キーをもっているでしょう。 ＞一般にいう「ROMチェッカー」のようなベリファイも当然可能なはずです。 当然可能と言うからには・・・稼動許可の出ている現役機種の全てのＲＯＭソフトライブラリィを「公安のチェッカー」は格納してるんですかね？ それとも「疑義のあった機種のチップ」を差し込んで「ビットスクランブルした双方のデータ」を付き合わせるってことですかね？ いずれにして厄介なシゴトですねぇ？ 作業マニュアルなんかがあったりすると直ぐに流出してしまいそうだけど・・・まぁ、チップなんて廃棄台から幾らでも入手可能なんでしょうから・・同じかぁ？？ ＞こちらの方が「危ない」と思いますよ。 ＞だって、外見はまるっきり同じで中身の違うモノが簡単に出来ちゃいますから。 これはＶ４で直ぐに出回ったようですね？ただし、チップ内のセルがやっぱ、全く同じには作れなかったようで慌てて「Ｘ線検査機」を配備したとか？ で・・・「外部照会機能」を付けたんでしょ？？ ネットではそうした情報になってますね？都市伝説ですか？ まぁ・・市販のチェッカーはムカシのボードテスターみたげに一定のテストデータを入力して正規チップから出されるアウトプット信号をマスターにして差異をチェックするとか、その際の消費電流の揺らぎを評価するみたいな方式のようですが・・ ＞それこそ、台のＩＤ情報とベリファイ結果さえ分かれば、中身のプログラムを変えてもこの情報さえ返送しておけばオミセのチェックが通ってしまいます。 ですよね？メーカーがその気になれば通っちゃいますな？ 果たして・・・官側のチェックって審査時だけではなくて・・・抜き打ち現場サンプリング検査ってやってるんですかね？阿吽の呼吸で「営業店はやらんから・・」みたいになってればメーカーは安心して潜り込ませられますな？？だから露見しないってか？ もともと・・内規なんだから対象となる処罰刑法も整備されてませんしね？ |
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| 【160】 |
RE:パチ業界のダークな面
ＰＢＧ (2010年06月08日 16時02分) |
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| これは 【152】 に対する返信です。 | |||
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あなたが 空 気 の 読 め な い 人 ってこと。 |
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| 【159】 | |
RE:パチ業界のダークな面
マメ♪ (2010年06月08日 13時36分) |
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| これは 【158】 に対する返信です。 | |||
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＞Ｖ４では「一旦、鍵を掛けると×」だったそうで・・ 所謂「都市伝説」並みの話ではないですかね。 先にも言いましたが、吸い出し出来ない、のは規則違反ですから・・。 ＞まぁ・・いわゆる「ＲＯＭチェッカー」のようにマスターＲＯＭと対象ＲＯＭに全ての内容を逐次つき合わせてベリファイする方法は採ってませんよね？？ これは「チェッカー」の仕様次第ですね。 ROM検査時の認証レベルとして１〜ｎが用意されているようです。 例えば、レベル１が最低で台のＩＤ情報のみ、レベルｎは最高でROM,RAM問わず全ての情報が読み出せる、と言った具合。 で、それぞれに見合った認証キーを渡される。 おそらくオミセ向けのチェッカーは低次レベルでしょうね。 台のＩＤ情報と内部ベリファイ結果のみ出力されるような。 もちろん公安は最高次レベルの認証キーをもっているでしょう。 一般にいう「ROMチェッカー」のようなベリファイも当然可能なはずです。 ＞これだと従前に横行した裏ＲＯＭが市場に溢れてしまいます。 そう簡単には吸い出せないと思いますよ。 データは暗号化され、さらにビットスクランブルを掛けられて出力されてきます。 例えオミセのチェッカーを入手でき暗号化手段・ビットスクランブル手段を解明したとしても、最高レベルの認証では全く異なる暗号化・スクランブル手段になってますから。 ＞セキュリティの初歩的防壁は「知らしむべからず」です。 こちらの方が「危ない」と思いますよ。 だって、外見はまるっきり同じで中身の違うモノが簡単に出来ちゃいますから。 それこそ、台のＩＤ情報とベリファイ結果さえ分かれば、中身のプログラムを変えてもこの情報さえ返送しておけばオミセのチェックが通ってしまいます。 |
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