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北区「ベラ○オ」について ｆ花月 （2008年12月19日 10時12分）ID:RwFtQkZb　

北区御園橋にある「ベラ○オ（パチンコの方）」について、ここ、いつ行ってもガラガラなんです。平日の朝一などは店員の方が多いどころか、客は私を含めて２、３人なんて事もざらです。廻りは台にもよりますが、１５～２０回程度と良くありませんが京都なら普通レベルでしょう。近隣の「ア○スホール」より廻りと換金率は良いのに「ア○スホール」の方が客付きは良いようです。また、「上○茂倶楽部」も近いのですがこっちとの客付きは段違いです。「ベラ○オ」は何か問題ありでしょうか。ご存知の方があれば教えてください。

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【17】		RE:北区「ベラ○オ」について　ｆ花月 (2008年12月29日 11時42分) ID:HvWkDsJn
これは【15】に対する返信です。
パチン公さんへお返事有難うございました。パチンコは労働…、なるほど、そこからして認識が間違っているわけですね。私達素人にはパチンコはまさにギャンブルですから。パチンコ屋に出勤、１日１２時間労働残業しまくり、といったところでしょうか。しかし、６００万の年収を下回ったことはない、とはすごいですね。私などはサラリーマンの収入としてそれを上回ったことがありませんからねえ。しかしながら、そこに行き着くには並大抵な事ではないと思います。私達パチンコを遊びで楽しむものは、その日の結果に一喜一憂していればよいのですが、そうはいきませんものね。何事も楽しみでやっている場合は面白いけれど、それが仕事となると苦しみが伴いますものね。パチン公さん、これからも頑張ってください。こうしてチャットができたのも何かの縁、陰ながら応援しています。

【15】		RE:北区「ベラ○オ」について　パチン公 (2008年12月26日 15時07分) ID:GdWmMwDe
これは【14】に対する返信です。
＞先日６００万円の年収云々、とおっしゃっていましたがパチンコもギャンブル、常に勝てるとは限りません。少し間違った認識をされてるようですがパチンコの場合、１年という単位で見ればギャンブルではなく労働ですので収入は安定します。実際にこの生活を始めて６年になりますが年間収支が６００万を下回ったことはありません。大幅に欠損を食らった年でも仕事量と実収支の誤差は１００万以内に収まってます。それから副業ですが一応持っております。２００４年頃から某ジャンルのサイトを作って広告収入を得てます。こっちを合わせて年収がギリギリ１０００に届くか届かないかというところです。凄腕のプロならパチンコだけで年収１０００万円を超えてますが私のような未熟者・怠け者にはとてもそこまでは。。。ですからパチンコの状況が悪い時は無理せず家でサイトの更新をしてますね。まあパチプロの生活と言っても単に朝から晩までパチンコを打ってるだけの地味なもんですよ。１２時間稼動となると結構な重労働ですので１０万勝っても２０万勝っても寄り道せずに帰ります。平日はまさにパチンコに始まりパチンコに終わるといった感じです。派手に見えるのは誌上プロやウチコ・ノリ打ち軍団だけで私のようにピンで動いてる人間だと生活スタイルやサイクルはサラリーマンと変わらないと思います。
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【14】		RE:北区「ベラ○オ」について　ｆ花月 (2008年12月26日 09時48分) ID:HvWkDsJn
これは【13】に対する返信です。
パチン公さんへお返事有難うございました。西院ラッキーですか…。SD西院へよく通っていた頃、SDでダメな日にこっちでは…、と何度か足を運んだ事が有りますが、客付きが良くなく、回りも大したことはなかったという記憶しか有りません。しかし、プロと素人の差、目の付け所が違うのでしょう。また、リニューアルオープンもしたみたいですし、状況は変わっているかもしれませんね。駐車場がないのが難点ですが、SDに車を停めて（笑）勝負してみたいと思います。ところで、パチン公さんは、先日６００万円の年収云々、とおっしゃっていましたがパチンコもギャンブル、常に勝てるとは限りません。大変不安定な職業かと思いますが、副業などもお持ちなのでしょうか。雑誌などのレギュラー投稿で原稿料を得ているプロの方もあるようですし、色々なホールと契約してイベントなどをプロデュースするなどの話も聞きます。興味本位でお伺いして申し訳ありませんが、もしよろしければパチプロの方の生活について教えていただけないでしょうか。
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【13】		RE:北区「ベラ○オ」について　パチン公 (2008年12月25日 18時29分) ID:GdWmKgWp
これは【12】に対する返信です。
同業者がいる店は迷惑がかかるので教えられませんがそれ以外でお薦めとなると西院ラッキーです。まあお薦め機種やイベントまで言ってしまうと私個人が特定されてしまいますのでそれに関しては内緒ということで。ちなみに私がこの店で打つのは月に３回ほどですが期待値の妥協ラインを下げれば月の半分程度は打てると思います。もちろん時期や新台入れ替えペースなどに左右されてしまいますが。。。
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【12】		RE:北区「ベラ○オ」について　ｆ花月 (2008年12月25日 10時14分) ID:HvWkFmJn
これは【11】に対する返信です。
パチン公さんへシビアなお返事ありがとうございます。文面から判断して、もしかしてパチン公さんはプロの方でしょうか。パチン公さんがプロの方だとして、ご自身の生活のためにパチンコに真剣な取り組みをされているのは理解できますが、私はいわゆる週末パチンカーで、趣味のひとつとして楽しんでいます。そしてパチンコをする大多数の方が同じだと思います。そういう人たちが楽しく遊べる店がないか、と思うのです。もちろん、勝つに越したことはありません。けれど年収６００万なんて望んでいませんし、楽しく打てて、その結果勝ったので帰りに何か美味しいものを食べて帰ろうか、または前から欲しかった何かでも買おうか、といった余禄があればいいかな、と言う程度です。期待値２万でも充分です。私は詳細ではありませんが、年間パチンコ収支を記録しています。それによると４年前は１００万円程度の年収がありました。しかし、３年前は半分の５０万、去年は３０万、そして今年はどうも赤字に転落しそうです。世の中の動きからして仕方ない事かもしれませんが、せちがらくなりました。そこで本題なのですが、そんなシビアなパチン公さんが私のような者にもお薦めできるホールがあればこっそり教えていただければ幸いなのですが…（笑）
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【11】		RE:北区「ベラ○オ」について　パチン公 (2008年12月24日 15時57分) ID:GdWmZwWk
これは【9】に対する返信です。
＞いずれにせよ、パチの条件は京都は厳しいと言うことでしょうか。これも目的によるのではないでしょうか。確かにパチプロとしてやっていくには厳しい土地です。実際に私も大阪・神戸・滋賀などまで頻繁に遠征してますので。。。その理由として京都は期待値２万程度の釘ならゴロゴロしてるものの３万オーバーの釘となるとなかなか見つからないからです。なので一般的なプロの水準である年収６００万以上となると京都では厳しいですね。しかし、先ほども言ったように期待値２万程度の釘ならゴロゴロしてますので初心者レベルで考えればそんなに厳しい土地というわけではありません。むしろ打ち粉軍団が少ない分だけ初心者にとっては他地域よりも甘いのかも知れません。まあ、京都の場合は優良店が特定の地域に集中してしまってるのでその結果として「厳しい」という声が増えてしまうだけだと思います。打つ地域と店選び・台選びを間違えなければ初心者でも年間１００万程度は十分に可能です。
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【10】		RE:北区「ベラ○オ」について　パチン公 (2008年12月24日 14時12分) ID:GdWmPmVp
これは【9】に対する返信です。
＞いくら回っても負けるときは負けますし、回らなくても勝つ可能性はありますが確かに１日単位で見れば釘が勝敗に及ぼす影響は小さいです。しかしご自身もおっしゃられてるようにパチンコは確率のゲームです。長い目で見ればほぼ確実にその確率の近似値に落ち着きます。だからこそ期待値という概念で考えた場合、長いスパンで見れば１０００円あたりの回転数が１回転違うだけでも物凄く大きな差となるのです。また、アタッカーの削りやスルーの締めも期待値に大きな影響を及ぼします。ラッキーナンバー制の時代ならそこまでシビアな釘調整はありませんでしたが今は初心者殺しの騙し調整をしてる店が多いので回転率だけではなく出玉関連にも注意しなくてはいけません。

【9】		RE:北区「ベラ○オ」について　ｆ花月 (2008年12月24日 10時05分) ID:HvWkFmJn
これは【8】に対する返信です。
皆さん、お返事有難うございます。私ももちろん機種や換金率などを考慮し、またパチンコ雑誌なども資料とした上で、回る回らないの判断をしているつもりです。また、それから判断して1K２０回転以上を１つの目安としています。京都の場合、殆んどの店が換金率は３３～４０個ですよね。釣りへ行ったついでに福井で打ったことが何度かありますが、WKさんの言われるように、等価で京都の２．５円の店と遜色ないような回りに驚いた記憶が有ります。また、大阪では換金率があまり良くないけれど、回るのは回ったという印象が残っています。いずれも負けましたけどね（泣）いくら回っても負けるときは負けますし、回らなくても勝つ可能性はありますが、パチンコは確率の問題ですから、回ったほうが勝てる可能性は高いですよね。いずれにせよ、パチの条件は京都は厳しいと言うことでしょうか。京都のパチの条件が厳しいのは市の行政のせいだという話を聞いた事が有ります。京都のパチンカーの皆さん、京都の明るい未来のため、そしてパチンカーの笑顔のため、改革に立ち上がりましょう（爆）
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【8】		RE:北区「ベラ○オ」について　 WX (2008年12月23日 03時43分) ID:HpBxCzBw
これは【トピック】に対する返信です。
初めまして、今晩は。僕も５～６年くらい前はスロもパチも上賀茂周辺で打つ事がおおかったのですが、べラジオは一回行って客つきの悪さにビックリした記憶があります。前記にも出ていたように、朝一５００円でパチが当たって確かにワンセットだった記憶があります。私は朝一ワンセットの台は不調と決め付けて換金しますんどえ、勝てたのですがそれ以来行こうとは思えませんでした（笑）さて、どれくらい回れば・・・ですが、最近のだいはステージが大きい為にあまり安定した回転数は出てきませんね。１Ｋ２５～２７回で大喜びしていたら、急に１５～１７回くらいに落ちたりと、ムラがある台が多いのではないでしょうか？僕は３円交換では平均１Ｋ２０回の台では勝負しません。特に北斗などのハイスペックを打つ時は、空台が無くても妥協はしません。致し方なく１Ｋ２０回前後で北斗を打つなら、１０Ｋまでで当たるか当たらないか、当たったら勝ち。当たらなければ突っ込まないと決めています。基本打ちませんが。先月福井県で等価で１Ｋ２３回回りました。どの台もそれくらいが平均だったようです。イベントでもないのに感動しました。でも負けましたよ。等価で１Ｋ２３回でも店は儲かるんですよ。京都の店はあまり潰れたりしないですよね。(繁華街以外はね）それだけ儲け優先の店が多いという事で間違いは無いと思います。大型店は台数が多いだけで、出ているように見えますからご注意を（笑）
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【16】		RE:北区「ベラ○オ」について　名無しさん2027 (2008年12月27日 11時09分) ID:VpHpBmCp
これは【トピック】に対する返信です。
昨日アースホールのメールで11時45分まで営業って書いてあったけど、26日って延長営業していいの？