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どう思いますか？ tanaden （2010年12月29日 07時35分）ID:HcZsXrMk　

今から10～15年前くらいのパチンコ台を知っておられる方はご存知だと思いますがその当時のパチンコの性能は本当に良かったヘソ入賞時の返しが7個大当たり時の出球が2300個位です。今のパチンコはどうでしょうか？ヘソ入賞時返しが半分以下3個大当たり時の出球が1300～1500個、大当り確率も約300分の一位今は約400分の一位ですよね、確変も次回大当たりまでが今は70～80回転迄
どんどんお客にとって不利な状況になっていると思いませんか？
その状況下でホールは更にヘソ周辺の釘を閉めアタッカー周りの釘を閉めてます。パチンコ台メーカーにも
一言いいたい釘をいじられてもある程度回る台を造ってくれ、ホールはどうやればお客から金を取れるかと一生懸命釘調整をしている。貯金箱のようだ。
話は変わりますが
春闘やストライキなど労使交渉があるように
お客もホール相手にストライキが出来たらなと思います。静岡県内全ホールに足を運ばない（期間をきめて）パチンコ店の一ヶ月の利益が（平均稼働率70％以上のホール）平均5000万～6000万位だと聞いてます。静岡県全ホールでお客がストライキしたら売上げに響きますよね！無理な話だけど
用は各ホールが時代の波にあわせて一ヶ月の利益を半分にするとか3分の一減らすとかすればもっと良い環境になると思いますけど、
今のパチンコ台はパチンコ台じゃなくて貯金箱ですよ
普通のパチンコ台に戻してくれ。
釘調整を監督する機関があったらいいなと思います。
皆さんどう思いますか？

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【16】		RE:どう思いますか？　もうジージです (2011年01月18日 17時48分) ID:WqVjBcVv
これは【トピック】に対する返信です。
初めまして＾＾ストック機が撤廃されてからしばらくは、２０２７やパチを少々打ったりしておりましたが、如何せん熱くなれないと言いましょうか・・かれこれ２年半ストライキ中です＾＾私の周りは結構ストライキ中の人間居ますよ。『もうパチなんかやめた、くだらね～から』みたいなことを言ってますが、昔のような台が戻ってくることも考えてストライキ中と言っておくべきかとも思ったり＾＾なので、現状のホールの状況に関しては浦島太郎なんですけど・・ストライキに入る寸前の頃も、パチは回らなかったし、スロの設定状況も極悪だったですね。なぜなら、それまでは黙っててもカモがネギ背負って詰め掛けてましたからね～　面白い遊技機も多かったし＾＾北斗・鬼浜・番長・吉宗・銭形・ビッグシオ・イミソーレと好き嫌い無く遊べました。それに台の入替も少なかった。（人気機種が多かったのでしょう）やはり遊戯客が多ければ、その還元もし易かったのでしょうね。とにかく平日でも、どこから湧いてくるのかってくらいの賑わいだったし。その頃の利益と同等のものを確保しようとするホールが未だに多いのかも知れませんね。ホールで遊ばせてもらうんだから、それなりのお金を払うのは当然のことかと思います。しかし取り過ぎはいけませんよね。クギ調整の監督機関は無理かと思いますが、こういう掲示板でホールの良し悪しを報告しあうようになればホールの体質も変わっていくんじゃないでかね？『ここのホールは良い＾＾』ってのは、実名あげてもＯＫ！でしょ？『実名あげる様な店が無い！！』と、即答されそうですが・・・・・弱りましたね＾＾でも知っている限りのホールの中では『ここが一番！』ってことで挙げれば、その店も次第に優良店に変わっていくような気もしますし。。まあ、こういう横の繋がりもあまりしたくないからパチるって人も多いでしょうけど・・・・弱りましたね。ストライキの仲間に入りますか＾＾

【15】		RE:どう思いますか？　 KOU君 (2011年01月12日 12時36分) ID:GvCqCxHz
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちはスロが４号機の頃、パチも爆裂台があり当時大５枚以上持っていないと勝負になりませんでした。当時、連れの嫁さんがサラ金の事務員でよく「借りに来るのは奥さん連中で１０万円。２～３日で返しに来るから金利で儲かんないのよね～」ホールのトイレで首吊りなんかもありました。規制が入り、ヘロヘロ台ばかりになり客側も現在の不景気が拍車をかけ金を使わなくなり、店も金使ってくれないから返せない当然だと思います。ＭＨは１パチ２パチ５スロ１０スロ初めは皆馬鹿にしてましたが今では土日など超満員です！客も良き(悪い？)時代だったと見切りをつけて遊べればいいやとなってきたんでしょうね

【14】		RE:どう思いますか？　富士市民 (2011年01月11日 23時06分) ID:RwSvYqFx
これは【13】に対する返信です。
横槍失礼します。＞お上が高換金化を進めている向きもあるようなのがつらいトコですけど。というか、換金率をパチンコ、スロット、１パチも、５スロも同じにしてください、ってお達しですね。パチンコは３．５円。スロットは等価、というのはダメでどちらかに統一してくださいという事らしいです。なんで、１パチ、５スロ等の低換金率がいきなり等価になる可能性もあるらしいのですが、これはお店側に厳しい対応となるので静岡県ではまだそういった流れなないですね。しかし、関東圏では徐々にそういった流れらしいと某TV番組で見ました。で、この話に便乗した形になりますがパチンコの管轄が警察であること事態に自分は疑問を感じます。今回の話の様に関東は動いているのに、静岡県は？っていう感じに地域によっての温度差が激しいと思いませんか？

【13】		RE:どう思いますか？　ドルンドルン (2011年01月11日 01時19分) ID:XuEeEiJx
これは【12】に対する返信です。
スレ主様こんにちわ。＞ホール関係者か、相当なパチプロなのかなーいやいや、私はそこいらにいくらでもいるような一介のリーマンパチンカーですよ（笑）。ホール関係者でもございません。しょぼい調整にため息つくよな日々はおそらくスレ主様や他の大勢の方と変わらないかも。＞反論みたいになっちゃうけど穏やかに意見交換したいのでご了承願います。ほい、承知しました。異論・反論もあっていいと思います。こちらも突っ掛かるつもりはございませんので言葉尻に棘を感じたのならご容赦いただきたく。＞適正回数5回/1分　が　4.5、4、3.8回/1分　に 1日（10時間）打って3000回は回っててほしい台がどうこねくり回しても3000回届かないってことですよね。そしてそのうえスペック関係のゲージも調整が厳しいと。そのうえで＞客が意識を変えるんですか？とおっしゃるということは私の発言が、割の合わない調整でも遊びなら限度を超えるような調整でも我慢したら？というようなニュアンスに捉えられたということですかね？ちょっと言葉足らずだったかな、客側の意識を変えるというのは止める・打たないという選択肢をもっと積極的に選んだら？って事です。止める・打たないの判断基準作りにしたって、たとえば釘が読めないにしても125発とか50発とか10発づつでも打ち出し個数を決めてどこでアウトになっているか割り出していけば作れる事だし、その際のムラにしたってアウト個数の多い箇所を検証することはプロじゃなくっても出来ます。年配の方だってそこまでするのが無理だとしても限界を感じた時点で止める選択は出来ますよね。あくまで遊戯するのを選択しているのは打ち手側ですよ。ホール側の意識を変えるにはどうしたら良いのかを遊戯者側から考えると、やはり打たないという行為から直接ホールの利益に訴えかけるしか手段がないと思うんですが。どうでしょ？ホールが疲弊した結果、財力のある大型チェーン（特に高換金店）だけが生き残るなんていう危惧もあるかも知れませんが、むしろそういった大型・高換金店のような粗利率が大きくなりがちな店から積極的に打たない選択をするべきじゃ。グランドオープンとかおいしいトコだけさらっちゃってね。（あればですけど）お上が高換金化を進めている向きもあるようなのがつらいトコですけど。あと、＞特に釘が甘い台が入っているようにはぜんぜんおもえないそりゃないですよね（笑）ですから私もなんとか時間を作って色々見て回ったりあの手この手自分なりに考えてますんで。
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【12】		RE:どう思いますか？　 tanaden (2011年01月10日 06時14分) ID:HcZsXrMk
これは【11】に対する返信です。
投稿有難うございます。ドルンドルンさんの話を聞いていると、どうしてもホール関係者か、相当なパチプロなのかなーて思います。殆んど機種ごとの釘調整は似たようなもので、特に釘が甘い台が入っているようにはぜんぜんおもえないですね。反論みたいになっちゃうけど穏やかに意見交換したいのでご了承願います。ギャンブル性があるから確かに面白いと思う。だけどそれ以前の話ですよ。例えば機種ごとに違うと思いますが。適正回数というのがあると思います。１分間にスタート回数が５回これが適正とすると（ホール側にも利益が出るスターと回数、客にも違和感のない回数）それを4.5回、4回、3.8回と下回る程（ホールに利益、客は違和感倍増）あと確変中、時短中の遊び率１００％（球が増えも減りもしない状況）これが９０％が適正としますと（１００発打って９０個、返ってくる）これが８０％、７０％と下回っている。下手をすれば甘デジ特賞出玉が３５０個で、時短、確変中に１００個位減り３～４回繰り返すと大当たり１回分の出玉が時短確変中に無くなってしまう。特賞出玉も釘調整によって変わります。大型店舗のデータを見るとスランプグラフはどんどん下降してますよ。客が意識を変えるんですか？不透明なイベント、商売だからというけど限界もないですか？どうみても５０万位の車を店が１００万と言えば、１００万で買いますか？ホール側の意識を変える時期に来ていると思いますけど、すみませんこれ位にしときます。
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【11】		RE:どう思いますか？　ドルンドルン (2011年01月09日 12時17分) ID:XuEeEiGj
これは【トピック】に対する返信です。
しょっぱいのはたしかですねぇ～。ストライキじゃないけど意識的に行かないようにはしてますよ。静岡県内のお店には、ですけどね。＞どうやればお客から金を取れるかと一生懸命釘調整高換金率の大型チェーン店が幅を利かせるようになって中小ホールが客を取られる形になり、対処として釘を閉め客単価を上げることで利益を確保する。大型チェーン店も閉めなきゃ利益出ないから結果客も疲弊する。ていう側面もあると思いますが、商売ですから当然の流れではあると思うよ。回らんから楽しめない、って向きはあるし自分もそう感じるけど楽しむってなんだろうね？客に有利な状況（調整）があるから楽しいって感じるならそれは楽して金増やせるかもしれん、って期待感からくることだよね。だとすると商売してる相手にそれはそもそもむしが良い話ではある。演出を楽しみたい、って意見にしてもその先にお金がちらつくから楽しいと感じるんでは？演出だけでいいなら台を買えばいい話で。釘読むところからパチンコ遊びは始まってると思うんだけど、去年お盆あたりまでは県内にも探せば時短中バンバン増える甘デジなんかもありましたが・・・。むしろなかなか釘が動かない分こっちは楽できたくらいでｗヘソとアタッカー周り以外も見られてます？経済的な状況が悪化する中、ホールにも経営の意識を変えていく姿勢を望むのは当然だと思うけど同時に客ももっと意識を変えていかなきゃならないと思うよ。釘がないならもっと足使って探せと。回らん、楽しくないと感じたならそれ以上はもう打つなと。年齢いってるから、時間がないからそうもいかんてのもあまり理由にはならんかと。年齢いこうが時間がなかろうがなんとかやってる人はいるし。
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【10】		RE:どう思いますか？　どうでも (2011年01月09日 10時25分) ID:ZfKvGfQf
これは【9】に対する返信です。
皆して一時数ヶ月行かなければ、音（ね）を上げると思うのですが、行ってしまうんだな～これが。毎週の折り込み広告、意味不明だと思いませんか？例えば、[通常営業]のような言葉、何か意味有るんでしょうか、どう考えても通常＝出さないという意味にしか判断できないのですが。自分は去年１０月から行かなくて正解でした。

【9】		RE:どう思いますか？　 tanaden (2011年01月09日 05時43分) ID:HcZsXrMk
これは【8】に対する返信です。
投稿有難うございます。納得です。僕はジャグラーというスロットが好きでパチンコ駄目だなーと思ったとき、スロットコーナーに行くのですが新店長就任祭とかで３時オープン、翌日１２時オープンというイベントがあったのですがこの２日間ぜんぜん出ていませんでした。逆に普段より悪くなっていたかのようです。それとほとんど毎日のようにイベントをやっているかのように店内告知などがありますが釘が甘くなったことは一度もありません。釘も設定も甘くしていない普段と何も変わらないのにイベントを強調する店が多いですね。どうにかならないですかね。悪い言い方をすれば詐欺罪に当てはまると思います。
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【8】		RE:どう思いますか？　富士市民 (2011年01月08日 23時50分) ID:RwSvYqFx
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコって遊技機であって、ギャンブルではないが現状ですよね。でも、そこらへんがブレているからこそ、客の要望にいつまでたっても答えられていないと自分は思いますね。ここからは愚痴です。そもそもパチンコ業界は不透明過ぎるから、主導権がいつまでたっても、お店側にある。ガセイベントを行ってもペナルティーはないし、設定がどれだけ入っていたかもわからない。これほど、客をバカにした業種はないのではないでしょか？他の業種では如何にお客満足度を上げようと努力しているのに！失礼しました
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【7】		RE:どう思いますか？　カレーうどん (2011年01月08日 15時40分) ID:WqIqYjCj
これは【トピック】に対する返信です。
極悪等価パチンコ店が多いです。とても怖くて打てません。勿論甘デジも。新台入替も多過ぎです。