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●●これでスッキリ？パチンコ知恵袋●● 言呉身寸 （2013年01月16日 00時36分）

パチンコに関する様々な疑問・質問・問題を、皆様の知識・経験・考えを持ち寄って

解消・解決してゆこうと言う主旨のトピックです。

法律関係から、今さら機種別では聞きづらい特定機種の細かい演出まで

日頃、疑問に思ったりモヤモヤしているコトをスッキリ解消しましょう！！

ですから機種別でありがちな「くだらない質問するな」とか「自分で調べろ」などの冷淡なレスは

無しでお願いします。そう感じた場合は、単純にスルーしてください。

トピックとして『用済み』となるまでの期間、よろしくお願い致します。

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【71】		新台入替での台の移動に関する疑問　言呉身寸 (2013年04月06日 02時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
新台入替に伴って、人気のない台の撤去や既存の台の移動が行われますよね？例えば新台入替の前の状態が角台から｜牙王｜牙王｜AKB-1｜AKB-2｜AKB-3｜AKB-4｜AKB-5｜だったとします。新台入替で、２台の牙王が撤去されてAKBを左詰めに移動させる場合、作業効率最優先で｜AKB-4｜AKB-5｜AKB-1｜AKB-2｜AKB-3｜という風に２台だけ動かすのでしょうか？それとも台番（シリアル番号）の並びを重視して｜AKB-1｜AKB-2｜AKB-3｜AKB-4｜AKB-5｜という風に５台全て動かすのでしょうか？

【69】		RE:太王四神記を打っていて　賭博破戒録アカギ (2013年03月21日 12時19分)
これは【67】に対する返信です。
＞時短１００回しても次の当りがすでに回した１００回転分早くなるわけではない。逆に遅くなることもあり得る。　計算を細かく見てませんが、そんな感じで大丈夫だと思われます。　【時短100回分は、抜け後の抽選には何の意味も無い】ってな感じです。＞なんだか残念です。　そんなもんですって… 　パチに簡単な抜け道は早々無いっす。　※まぁ別にいいんすけど… 　厳密に【比べる】ってなら、時短チームは時短中の当たりを含め計算してる訳だから… 　STチームもST内当たりを含めて平均初当たり率を出すべきだと思います。　この場合、初当たり率は当然STチームの勝ち。　ST分を入れないのなら、時短中の事象も入れない方が手っ取り早いですし本来の比較だと思います。　お互い　抜け【後】に、当たり易いか否かを疑問視してる訳ですから、時短もSTも計算に含めなければいいって単純な話なんです。

【68】		結局のところ。　パチ屋の狼 (2013年03月21日 11時27分)
これは【67】に対する返信です。
某ガイドにおける、１０万日シュミレーションみたいに、膨大な数のデータを取れば、結局は大当たり確率の分母に落ち着く訳です。当然ですが、早い当たりもあれば遅い当たりもある。１５０回転というのは、あくまでも大当たり期待値５０％ラインという訳で、特定の回転数以上になれば９９，９９・・・％で止まるのです。（あんまり考えたくは無いですけど）１／１００の甘デジでも、１０００回ハマる事はありますし、１／４００のＭＡＸタイプ（私はこれを「廃」スペックと呼んでいるがｗ）でも、１回転で当たる事もある訳です。私達が（私と一緒にされては迷惑かも知れないが）呼んでいる期待値も、あくまで試算や雑誌のデータなどが元になっている理論上の数値であり、現在のパチンコが完全確率方式である以上、確実な答えは無い訳です。

【67】		RE:太王四神記を打っていて　言呉身寸 (2013年03月21日 09時38分)
これは【62】に対する返信です。
賭博破戒録アカギさん　マメ♪さん　ご指摘ありがとうございます。確かに④の『時短中に当った人（約３７０人）は用済みなので帰ってもらう』に関しては通常確率時１００回転以内の当りを完全に無視するということになるので致命的な誤りでした。それでは、ご指摘いただいた箇所を勘案した上で、再度、架空のシチュエーションを展開してみたいと思います。破綻があったら教えてください。 ①パチンコ未経験者を時短チーム１０００人、ＳＴチーム１０００人集める。 ②パチンコ未経験者ではない２０００人に太王四神記を当るまで打ってもらう。 ③当ったら、その当りが時短だったら時短チームのパチンコ未経験者に交代。ＳＴだったらＳＴチームのパチンコ未経験者に交代する。 ④ＳＴチームの１０００人はＳＴ終了後の左打ち１１２回転目を『１回転目』として回転数のカウントを開始し当るまで打ってもらう。 ⑤ＳＴチーム１０００人の大当りまでに要する回転数の平均は『２１５．６』となる。（回転数の合計は２１５６００） ⑥時短チームに関しても１０００人全員の大当りまでに要する回転数の合計は２１５６００となる。 ⑦時短チームの内訳時短１００回転中に大当りを引く３７０人の総回転数…ａ時短１００回転中に大当りを引かなかった６３０人の時短の総回転数…ｂ時短を抜けた６３０人の大当りまでに要した左打ちでの総回転数…ｃ ⑧ａ＋ｂ＋ｃ＝２１５６００ ⑨ｂ＝１００×６３０（人）＝６３０００回転 ⑩数値ａとｃは不定数であるが、ａが最小の場合『３７０（３７０人全員が時短１回転目で当りを引く場合）』で３７０＋６３０００＋ｃ＝２１５６００ｃ＝１５２２３０ ⑪最大の場合『３７０００（３７０人全員が時短１００回転目で当りを引く場合）』となるので３７０００＋６３０００＋ｃ＝２１５６００ｃ＝１１５６００ ⑫１１５６００≦　ｃ　≦１５２２３０ ⑬６３０で割ると　１８３．５≦　（ｃ／６３０）　≦２４１．６ ⑭時短１００回を抜けても、その後当りを引くのは平均して１８４回転～２４２回転後となる。時短１００回しても次の当りがすでに回した１００回転分早くなるわけではない。逆に遅くなることもあり得る。均せば結局、確率分母分回さなければならないってことですね。。。なんだか残念です。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【66】		ちょっとややこしくなってしまった。　パチ屋の狼 (2013年03月20日 20時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
ん～と、だいぶ話がややこしくなってしまったみたいで、すいません。私が言いたいのは、ここの皆さんはすでにご理解頂けているかと思いますが、「〇回転目までに当たる期待値であって、〇回転目丁度に当たる期待値、ではないと言う事です。」１／１００の台を０回転から分母分の１００回転まで打った場合、おおよそ約７０％（誤差あり）で１００回転目までに当たりが期待出来ます。１００回転目「まで」にいずれかの回転数で当たると言う事であって、１００回転目「に」当たる事、ではありません。もちろん、現在のパチンコというのは「完全確率方式」であって、確変中を除けばいつでも同じ確率で大当たりを抽選していますので、０回転の台でも１０００回転の台でも、当たる確率は同じと言う事ですね。私が言う期待値とは、あくまでも、そこまで回せば大当たりが期待出来る回転数と割合（％）、いわば可能性であり、その回転丁度で当たる可能性では無いと言う事です。この辺、誤解があった様で申し訳無く思います。で、この台「太王四神記」に関して言えば、時短１００回抜け後に追加で５０回転させれば、そこまでの大当たり期待値（時短１００回と追加の５０回を合わせた１５０回転）は、おおむね５０％である、と言いたかったんですね。合わせた回数であって、５０回単独ではありません。５０回のみの場合、ご意見通り、５０回転以内で大当たりが引ける可能性は、約２０％くらいです。ＳＴ抜け後だと、大当たりの確率が変化してしまうので、同じ尺度では測れない、という意味だったのですが、ここも誤解があった様ですいません。

【65】		RE:太王四神記を打っていて　賭博破戒録アカギ (2013年03月20日 14時30分)
これは【64】に対する返信です。
＞例えば、「確率分母だけ回せば凡そ63%が当る」というのは周知の事ですが、　微妙に間違ってた。　66％って記憶してましたわ。(やっぱ計算すりゃ良かったｗ＞となると、大当たり後０回転の台と確率分母だけ回してある台とどちらを選択するか？となれば、０回転の台を選びたくなるのが普通です。　あ～。　そっちの勘違いの人も居るんすね… 　俺は逆が多いと思ってましたわ。　○回転回ってるから、そろそろ当たらないと確率的に可笑しい的な。。。　(時短・ST等除いて)0回転よりハマってる台に座る人間の方が多いかなとｗ

【64】		RE:太王四神記を打っていて　マメ♪ (2013年03月20日 14時18分)
これは【63】に対する返信です。
いやいや、私は端折り過ぎるので後から説明を求められるのが多々ありますよ・・・。＾＾；確率は簡単なようで結構奥深いですから・・。例えば、「確率分母だけ回せば凡そ63%が当る」というのは周知の事ですが、ならば約37%は確率分母以後の当りになる訳です。となると、大当たり後０回転の台と確率分母だけ回してある台とどちらを選択するか？となれば、０回転の台を選びたくなるのが普通です。でも、実際には両者には変わりはありません。例えば1/300台として、 1～300回転までに当る確率は、 = 1 - (299/300)^300 = 0.632734544225239・・・① で、約63%になります。大当たり後０回転の台が100台有ったとしたら約63台が当るということです。同様に301～600回転までに当る確率は、 = (1-(299/300)^600) - (1-(299/300)^300) = (299/300)^300 - (299/300)^600 = 0.232381540769318・・・② で約23%になり、100台のうち約23台となります。 1～300回転までが63台、301～600回転までが23台。「なぁ～んだ、やっぱり大当たり後０回転の台の方が当り易いんじゃないか・・・」、と言うのは早計です。 301～600回転の23台と言うのは、最初の100台に対しての割合です。全ての台が301回転に到達している訳ではありません。最初の100台のうち301回転目に到達するのは、1～300回転までに当った63台を除いた37台しかありません。この37台のうち301～600回転に当る台が23台ということです。その割合は、 = ② / (1-①) = 0.632734544225239・・・③ となり、①と全く同じ数値になります。式で書くとこんな感じ。 1～300回転までに当る確率 = 1 - (299/300)^300　・・・　④ 301～600回転までに当る確率 = ((1 - (299/300)^600) - (1 - (299/300)^300)) / (299/300)^300 = ((299/300)^300 - (299/300)^600) / (299/300)^300 = 1 - (299/300)^300　・・・　⑤ つまり最終的に同じ式になるので、全く同じということです。（④＝⑤） p.s. 板主殿アイコンでお分りかと思いますが、ＭＢ６８Ｂ０９も私です。
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【62】		RE:太王四神記を打っていて　賭博破戒録アカギ (2013年03月20日 10時15分)
これは【60】に対する返信です。
こんちゃお。＞上記のシミュレーションは破綻していますか？　破綻します。　肝要なのは④。　時短中の大当たりは無効(退場して貰う)であるという事。　大当たりが無効なら、その時短回転の全てを無効にしなければならない。だって平均にならないから。　大当たり乱数を除いて、ハズレ乱数だけ都合良く見てるのが分かりますか？　条件が可笑しな事になってます。　ハズレクジ200枚だけの空箱で100回カラクジ引いて… 　101回目から当たりクジ入れて、100回ハズレてるから後100回も引けば当たるかもって言ってるのと同じ。　『おいおい、最初のは当たりが入ってないのに計算に入れるの可笑しいじゃん？』ってなりますよね。　上記④と合わせて、次にひっかかるのが⑨。　『時短チームの平均回転数』という言葉。　当たり乱数(当たった人)を除外するから、平均って事にはならない。　主さんが-100ってしてるけど、それは時短の最初の1回転目も含めている。　時短１回転目を入れるなら破綻しないけど、それは当たりも含めないといけないから、時短『後』・ST『後』ってこの『後』って条件はつけれない。　期待値や平均の認識を間違ってます。　まず期待値ってのは、あくまで打ち始めの段階で考える物。　期待値　と　結果　は、まったく別です。　1/100の台を今から100回転回すけど、大当たりの期待値はナンボだろう？　答えは(確か)66％。(面倒なので未計算ですが、分母の数だけ回せば66.66…％だったはず。) 　これは、1回転目から100回転目までの【いずれかの回転で当たる期待値】　期待値ってのは、その【いずれかで当たる期待の値】なのです。　それを踏まえ、お二人の何が可笑しいか… 　『期待値においては上昇したまま』という考えが可笑しいのです。　時短が100回外れたという結果は引き継ぎません。　　時短終了『後』・ST終了『後』っと、『後』って事なのでそれ以前の事は期待値に含めない。　その『後』の状態から計算しなければいけないのです。　終わった事は期待出来ないから計算に入れれない。　ん～　この誤解が一番現れてるのはパチ屋の狼さんの【57】。　主さんも同じ誤解をしています。＞なので、理論上は時短抜け後５０回転させれば、５０％の確率で次の大当たりが期待出来ます。　これが違うのです。　理論上…　時短1回目～抜け後50回転　【以内のいずれかで当たる期待値】が50％。　抜け後50回転【以内のいずれかで当たる期待値】は20％。　　仮に、1/6の台で時短が20としましょう。　21回転以内に1/6を引く【期待値】は約98％です。(1－（5/6）＾21＝0.978) 　時短終了後。次の1回転目の当たり期待値は『期待値においては上昇したまま』だから98％ある。　って言ってるのと、まったく同じ。　次の１回転目は、どんだけハマろうが1/6で常に約16％。　すっげぇハマってるから、そろそろ当たるなんてのとまったく同じ。　ナンボ回ったかは関係無い…　これからナンボ回すかって問題。＞期待値はわかりませんが、『早い次の初当り』に関しては時短終了後が有利なのでは？　一緒なんすよ。早い次の初当たりの期待値だから一緒。　ぬは…　説明、下手っすね俺。さーせんorz
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【70】		新台入替に関する疑問　言呉身寸 (2013年03月23日 01時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
新台入替時には人気のない機種の台数を減らしたり稼働が良くない台を撤去したり、１パチコーナーに移動したりで台の異動を伴いますが新台入替の検査では、撤去されたり減ったり移動した古い台のチェックはするのでしょうか？

【63】		RE:太王四神記を打っていて　賭博破戒録アカギ (2013年03月20日 10時04分)
これは【61】に対する返信です。
ね…　同じ説明してんのに、こんだけ文字数が違う。　どんだけヘタなの俺orz　MBさんさすがっす。
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