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| トピック |
引きが強い、弱い。
ＬＯＶＥ確変
（2011年12月25日 11時16分） |
| よく私は引きが強いだの弱いだのという話を読みます。例えばＡの台をＢさんが打とうがＣさんが打とうがＤさんが打とうが同じタイミングでスタートチャッカーに玉をいれれば当りを引く抽選、確変か単発かは同じ結果だと思います。当りの引きについて詳しく説明出来る方いましたらコメント願います。 |
| この投稿に対する 返信を見る (7件) |
| ■ 10件の投稿があります。 |
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| 【10】 |
RE:引きが強い、弱い。
麻利支店 (2011年12月26日 18時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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引きの弱い強いは、結果論ですね。 後で強かった弱かったが判るだけで、打ち初めに決まっているものでは無いですね。 パチもスロも本職は勝つべくして勝つ根拠があって勝つだけで運任せの部分があれば本職ではないです。 引きの弱い強いを議論するのは遊びとして打っている方ですので、良い時もあれば悪い時もあるが回答でしょうか。 当りの引きについては、宝くじの様に当りがあり 誰もが当る確立が平等な事がらで、当る人が引き強ですね。 |
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| 【9】 |
RE:引きが強い、弱い。
ＬＯＶＥ確変 (2011年12月26日 08時30分) |
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| これは 【6】 に対する返信です。 | |||
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プロモドキさん、三つのリンゴさん、盆クラさん、賭博堕天録アカギさん、（暴）株式会社さん、コメントありがとうございます。そして赤加速さん丁寧に挨拶、そして詳細にありがとうございます。 |
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| 【8】 |
RE:引きが強い、弱い。
赤加速 (2011年12月26日 07時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主様 はじめまして そもそも「ヒキ」という言葉は「くじ引き」のクジを「引く」という行為が語源となっており、抽選ごとの結果に対する引用符であります（おそらくですが…） 結果に対する運の強弱を、ヒキが強い、弱いと引用して表しているものであります 例えば… 「デパートか何かの抽選会で一等賞の大型液晶TVが当たった」 これは純粋にヒキが強いと言えるでしょう また、「ドラフト会議において5球団が重複した選手の交渉権を獲得した」 これもヒキが強い、といって差し支えないと思います しかし、パチンコにおいては、事象の一つのみを取って単純に、ヒキが強いとは言えない場合もあります 例えば… 現行のMAX機を打って、座って1回転で当たった これだけ聞くと「ヒキが強い」と言ってしまいそうです ところがその当たりが、全体の僅か7%しかない「出玉なし通常当たり」だったとしたら… 果たしてこの一連の結果を「ヒキが強い」と言えるでしょうか? また逆に… 朝一から初当たりまでに1000回転を要してしまい、投資も5万円に膨らんだ これだけ聞くと、ヒキが弱いと言ってしまいそうです しかしながら、その当たりが怒涛の20連チャンをかまし、一撃で30000発を吐きだした…としたらどうでしょう? 一転して、ヒキが強い、となるのではないでしょうか? このようにパチンコの場合、複雑な様々な事象を経て結果が出されます。その結果に対して運が良かったと言えるのか、または悪かったのか、でヒキが強い、弱い、が判定されるのだと思います 次にヒキが強い、弱い、の判定ですが…これは個人個人の解釈です 相当な強運に恵まれた時しか「ヒキが強い」と思わない人も居れば、確率通りの挙動でも「ヒキが強い」と満足出来る人も居ると思います 個人的な解釈を申し上げれば、ヒキの強弱の判定ラインは「確率50%ライン」「平均値」「期待値」との比較だと考えてます つまり… 初当たり確率で言えば…例えば台の大当たり確率から計算して200回転までに当たる確率が50%だとしたら… 200回転未満で当たった場合は「ヒキが強い」、200回を越えた場合は「ヒキが弱い」といえると思います 連チャン数で言えば…平均連チャン数が3.8の台の場合… 4連チャンすれば「ヒキが強い」、3連チャン止まりなら「ヒキが弱い」との考え方です また収支で言えば… 日当期待値＋3万円の台を終日打ちきって、結果が＋2万円であれば「ヒキが弱い」 日当期待値▲3万円の台を終日打ちきって、結果が▲1万円であれば「ヒキが強い」 そういった解釈です まとめるのであれば、全く個人的な考え方ですが… 確率と照らし合わせた上で… 総合的に確率以上に良い結果が出た⇒ヒキが強い 総合的に確率以上に悪い結果が出た⇒ヒキが弱い と言えるかと思います 「ヒキ＝運」でありその「強い、弱い」の判定は「勝った、負けた」ではなく確率と比較してどうだったか?に集約されると考えてます 「ヒキ」というものは目に見えるものでもなく、そもそもの定義も曖昧です 人それぞれ捉え方も違いますし、そもそもヒキなんて存在しない、という考え方の方も居られると思います 万人が納得して共有できる「ヒキの強弱」に対しての認識は存在しえないものと思います 駄文、失礼致しました… |
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| 【7】 |  |
RE:引きが強い、弱い。
（暴）株式会社 (2011年12月25日 21時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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引きが弱いと自慢する奴は勝ち組。 確率通りならもっと勝ってると言いたいだけの嵌り自慢。 引きが強いと自慢す奴。負け組み。 めったに勝てないからの勝ち自慢。 追記 ↓お前、俺のアイコン使うな。怒るで、マジで。 まぁ、許したる。 PWは（俺の）アイコンのコレクションの場。 好きな奴使えｗ |
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| 【6】 |  |
RE:引きが強い、弱い。
賭博堕天録アカギ (2011年12月25日 19時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ん〜例えの前提条件が可笑しくないですか？ ＞同じタイミングでスタートチャッカーに玉をいれれば当りを引く抽選、確変か単発かは同じ結果だと思います。 御意。 んで、引きの良し悪しの話ですが… 平たく言えば、入賞タイミングの結果に対する言葉ですよね。 当たりのタイミングで入賞したから引きが良い。 ハズレのタイミングで入賞したから引きが悪い。 っつぅ事なのだから… この、入賞タイミングをまったく同じって仮定しちゃうと、引きの良し悪しなんて話は存在しなくなる。 ってなりませんか？ 引きの良し悪しなんて≪結果に対する表現の一つ≫なのだから、結果を同じに仮定すると同じ表現になる。 誰が打っても当たりのタイミング入賞ならば… Ａさんは引きが強い。 Ｂさんも引きが良い。 ＣさんもＤさんも、み〜んな引きが強い・引きが良かったね。 ってなりますよね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【5】 |
RE:引きが強い、弱い。
プロモドキ (2011年12月25日 18時57分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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＞例えば極端な話Ａさんが３０回大当たりした台はもしＢさんが打ってたら１回も当らなかったということもあるのでしょうか。 ありえると思います。 まあ１回も、というのは確かに極端ですけどねw ＞良い台は誰が打とうが（ある程度玉の軌道をバランス飛ばして）出ますよね？ 誰が打とうが出るのではなくて、誰が打とうが回るというのがより正確な表現ではないでしょうか？ 回るからこそ引きの強弱（運）に左右されにくいということだと思います。 実際に長い期間データを取っていると、例えば大当り確率が３００分の１の機種でも ピッタリ３００分の１にはならないと思います。 誤差の範囲内で、例えばＡさんは２９０分の１、Ｂさんは３１０分の１とバラつきが当然出ますから、 そういうところで引きの強弱というのは数字として出てくるでしょうね。 |
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| 【4】 |
RE:引きが強い、弱い。
盆クラ (2011年12月25日 12時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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実際の所ヒキ強い、ヒキ弱いなんて無いと思うな。 もし仮に５００台のホールに５００人ヒキ強い人達だけでパチンコ、パチスロさせたらパチンコ屋は炎上すると思う？ しないよね絶対にｗｗｗｗｗ |
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| 【3】 |
RE:引きが強い、弱い。
三つのリンゴ (2011年12月25日 12時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「ヒキ」という表現、こいつについては私もかねがね思うところがあります。 ＞同じタイミングでスタートチャッカーに玉をいれれば当りを引く抽選、確変か単発かは同じ結果だと思います。 ↑まず、この意味について確認しますね。 「誰もが同じタイミングで入れるのは、実際には無理」という次元の話ではなくて、 「仮に」「そうであれば」ってことですよね？ 抽選の仕組みからすれば、当然「同じタイミング」なら、結果も同じですよ。 宝くじの公開抽選で使われる、回転する的を想像して下さい。 あれを超スロー回転にして、誰もが狙いたい数字にピタリと当てることが出来れば？ パチンコの場合、チャッカー入賞の瞬間に乱数を拾い抽選するのですから、そのタイミングが同じならってことになります。 （ちゃんと意味が伝わるだろうか＾＾；） で、それを踏まえてですが、 「ヒキ」というのは、あくまで結果論だと私は思います。 たくさん当たりを引いた、連チャンした、大勝した、だからヒキが強いねえ、と。 お座り一発で当たったりすれば、周囲の誰もがより強く「ヒキがつえーなー」と思うでしょう。 打つ前から、ヒキが強い俺は勝つなんて公言する人はあまりいないでしょう。 負けたくないから、そういう意味で自分を鼓舞する人はいるでしょうけどね。 それでも。 宝くじの高額当選を二度も経験とか、 事故・災害を天運でかわし続ける人とか、 「運に恵まれている」としか言いようのない人も実在します。 「運も実力のうち」とも言いますし、あの「持っている」と言われたハンカ○王子も、これなのかも。 |
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| 【2】 |
RE:引きが強い、弱い。
ＬＯＶＥ確変 (2011年12月25日 12時13分) |
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| これは 【1】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。例えば極端な話Ａさんが３０回大当たりした台はもしＢさんが打ってたら１回も当らなかったということもあるのでしょうか。良い台は誰が打とうが（ある程度玉の軌道をバランス飛ばして）出ますよね？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【1】 |
RE:引きが強い、弱い。
プロモドキ (2011年12月25日 11時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 ＞Ａの台をＢさんが打とうがＣさんが打とうがＤさんが打とうが同じタイミングで スタートチャッカーに玉をいれれば当りを引く抽選、確変か単発かは同じ結果だと思います。 理論的には確かにその通りですが、 現実には３人が同じタイミングで入賞させることは不可能（＝違う結果になる）です。 よって引きの強弱（運の良し悪し）が生まれるのです。 よく台を代わった後で、次に座った人がすぐに当てて爆連しているのを見て 「もう少し粘っておけば良かった・・」などと本気で言ってるオジサンオバサン（に限らないか・・）がいますが、 当然自分が続けていても同じ結果にはなりません。 まぁそれ以上に爆発したかもしれませんが・・ |
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