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確定演出
なやな）よ
（2019年01月29日 21時20分） |
| 前々から気になってた事がありまして質問します。 よくパチンコには確定演出はないと聞きますが何故なのでしょうか？パチスロにはあるのに何故パチンコだけにはないのか気になっていました。故障した時の保証の為とは前に聞いたことがあるのですが、そんな事いったらスロットにも演出の故障もありえるので答えになっていないと思いました。 何か都合の悪い事があるのでしょうか？ |
| この投稿に対する 返信を見る (12件) |
| ■ 36件の投稿があります。 |
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| 【36】 |
RE:確定演出
まど☆マギア (2019年02月13日 12時43分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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こんにちはm(_ _)m >確定演出はない！と書いておけば、ユーザー（パチンカー）からのクレーム電話が減るという狙いもあるのではないでしょうか。 そういう部分もあるでしょうね、まあ少なからず確定は確定！ハズレなんてない！と書くよりはトラブルの原因にはなりにくいですからね。 >遠隔の有無についても、自分自身はＵＦＯの存在と同じで、普段意識することは皆無ですが、存在を疑うようになったら自分のパチの調子が悪いのかな、というバロメーターにはなります（笑）。 まあ、パチンコの遠隔をやってる店、やってない店というのは、少なからずやっている可能性に関しては発覚する可能性はありますけどやっていないに関しては、ただ発覚しなかっただけという可能性があるので証明しようがないですからね。 実際遠隔をやっているか？ではなく可能か？なら発覚する店がわずかでもある以上可能ではあるのがどうしても疑念を抱く理由になってしまうんでしょうね。 ただ、そういう疑念を持つかたって大体個人のデータで、しかも100万ゲームも回ってないデータばかりですからね。 下手したら10万ゲーム以下もザラw 店の総データなら1000台店舗とかなら1000ゲーム全台回ったら100万ゲームなんだから、店によっては1日分のゲーム数に満たないゲーム数であの店は遠隔だ！ですからね。 まあデータとって騒ぐ人はまだそれでもましだとは思いますけどね。 騒ぐ半数くらいは体感のみですからね。 仮に店の1年分の総ゲームを集計した結果、出玉率なんかを確認したら！とかなら、まだ説得力あるんですがそこまでしっかり調べたならこんな所じゃなくてしかるべき機関に提出してくださいという感じになっちゃいますからねw ROM専ということなので、特に返信等はなくても大丈夫ですm(_ _)m |
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| 【35】 |  |
RE:確定演出
賭博破戒録アカギ (2019年02月12日 23時44分) |
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| これは 【29】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃす。 俺の想像とは言え、ミスリードにわざわざお礼くれて有難うございます。 ＞保留変化も面白い演出だな、と改めて思えました。 一番最初に見たのは保留先読みの連続予告でしたかね… ビックリマンシールのイラストをしてる人が関わってた三作目か何か… 海をモチーフにした台。 初めて見た時は天才だと思いました。 その後に保留変化が登場して、鬼才現る！と思いましたｗ |
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| 【34】 |  |
RE:確定演出
がくお (2019年02月12日 08時34分) |
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| これは 【32】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。ＲＯＭ専の者で書き逃げすみません。 まど☆マギアさんの意見に大賛成です。 バグという単語を初めて覚えたのが、中学生の頃に読んだまじめなＰＣ雑誌で、ゼビウスのエリアのインターバルの森に地上物が出現した時。 確定演出はない！と書いておけば、ユーザー（パチンカー）からのクレーム電話が減るという狙いもあるのではないでしょうか。 遠隔の有無についても、自分自身はＵＦＯの存在と同じで、普段意識することは皆無ですが、存在を疑うようになったら自分のパチの調子が悪いのかな、というバロメーターにはなります（笑）。 失礼しました。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【33】 |
RE:確定演出
Y_O_U (2019年02月12日 03時06分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 自分は上手く説明できないのですが、ざっくりと「厳しいのではないか？」と思ってました。 それがデスカイジさんの書かれた内容ともしかしたら違うのかもしれませんが、グーグル検索にて 「プラス乱数方式の『謎』」 で検索されると良いかもしれません。（他の方に教えてもらったサイトなので偉そうに自分が紹介するのもなんですし、もしデスカイジさんの考え方と違ってたら申し訳ないです） そもそもこのサイトは「1/319とかでなんで1000ハマり2000ハマりが当たり前なんだよ！(チクショウ・・・)」という私怨からいろいろ調べてこちらのサイトを教えていただいたのですが、「オカルト情報」だとしても読み物として面白いので紹介させていただきました。 でも、坂崎のおっさんさん(と言う名の賭博破戒録アカギさん)も凄い考えとおっしゃる通り、【ランダムで変わる】を何かしらクリア出来たら保留変化プログラムとして使われてるかもしれませんね。 ここからは全く関係ない話ですが。 テレビゲームには「リバースエンジニアリングは一切認めません」的な文言があり著作権でガッチリ守られてるわけですが、それでもROMの解析で色々データを明かされますがパチンコ・パチスロ台のROMは誰もやらないんだなぁ…と思うとそこまで興味を持つ人がいないのか、あまりに強固すぎて破れないからか。 一番確実なのは中古台からROMぶっこ抜いて解析ですから。 |
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| 【32】 |
RE:確定演出
まど☆マギア (2019年02月11日 12時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆様、初めましてm(__)m スレ主様へ 確定演出に関しては、現状の規制がよくわからないので実際100%の演出を作ってはいけないみたいのがあったのか、現状もそうなのかは知りませんが、そもそも人の力で100%ってつくれますか？という根本的な所を考えてみたらどうでしょうか？ 身近な所でパソコンやら家庭用ゲーム機なんかもそうですが、機械である以上バグはあり得ます。 長く使っていれば故障ということもあり得ます。 神様ではないので人にそもそも100%というものは作れないと考えるのが妥当です。 なので仮に規制に確定演出を作ってはいけないという規制がなかったとしても、どちらにしろ確定演出は作れないです。 なので仮に確定演出というものを作ろうとした場合、その作成者が意図的にハズレるプログラムは作成しないというところが作成可能な範囲で、意図していないバグや故障でのハズレの可能性は消せないのでどちらにしても確定！という表現は避けているのだと思います。 まあ、プレミアの中にはドル箱を用意しろ！とかもっと言うなら大当たりだ！なんていうストレートな予告もあるので確定ではないというのはどうなのかな？wとは思いますけどね。 あと遠隔のような不正はたぶんやってない所が多いですね。 少なからず自分のいく店ではそういう感じはないですね。 まあ、もしあればそんな店行きませんけどw 元々が不正みたいなレベルの客側不利のギャンブルでリスクを負ってさらに不正する必要はほとんどの店にないと思います。 そもそも、できるだけ客を生かさず殺さずというレベルの設定のギャンブルなので、それ以上客側を殺す不正はバレなくてもしない方がいいまでありますね。 |
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| 【31】 |
RE:確定演出
坂崎のおっさん (2019年02月10日 08時34分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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カイジくん、君は天才や… ＞恐らくですが、メイン基盤の乱数表と同じものがサブ基盤 ざわざわ… ざわざわ… ………圧倒的閃きっ！……… いや、凄い事考えますね。考えた事も無かった。 ただ、それには一つクリアしないといかんハードルがあると思います。 あくまで７〜８年前の抽選システムの仕組みなので、そのつもりで聞いて下さい。 間違ってたら誰かご指摘よろぴこ。 ＞あくまでも乱数のタイミングが偶然合うだけで物理的には繋がっているわけではない 多分これが出来ないです。 むか〜しの抽選システムなら可能でしたが、同時に体感機ゴトも可能でした。 電源を入れた時がスタートで、常に一定の動きをするので体感機で狙うなんて事が出来た。 この体感機ゴトを防止する為に、乱数値のスタート位置ってのが… 毎回【ランダム】で変わるようになったはずです。 ※毎Gか当たる度だったかは忘れました。 つまり、メイン基板の抽選がランダムである以上… 【物理的に繋げない限り】２つの抽選機械がまったく同じタイミングを取る事が不可能。 なんて思ったり思わなかったり。 ※やりとりの都合上ステハンにしてますが、賭博破戒録アカギですｗ |
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| 【30】 |
RE:確定演出
デスカイジ (2019年02月10日 00時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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横から失礼します。 恐らくですが、メイン基盤の乱数表と同じものがサブ基盤にもあり、それらの乱数処理が同一になるように設計されているとしたらどうでしょうか？(あくまでも乱数のタイミングが偶然合うだけで物理的には繋がっているわけではない) 1から65536の乱数を動き出す時から一周するまでの時間が合致していてメイン基盤で50の乱数を引くと同時にサブ基盤でも基本的にエラーが無い限り50の乱数を引いている。 これならあくまでもサブ基盤の意味を持たない乱数を元に保留や先読み演出を決めているだけなので規制には引っ掛からないのでは？ |
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| 【29】 |
RE:確定演出
Y_O_U (2019年02月08日 19時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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賭博破戒録アカギさん、マメ♪さん。 自分の解釈違いを正して頂いて本当に有難うございます。 お二人の説明が見事にしっくり言って、長年の謎が溶けたような感じです。 賭博破戒録アカギさんが「カプセルの話はなしで…」とおっしゃられましたが、保留変化の仕組みは一つだけじゃなく、メーカーによって違いがあると思います。 なのでA社の仕組みは賭博破戒録アカギさんの、B社の仕組みはマメ♪さんの。 また、違う会社になれば違う解釈のもとでここに書かれてない全く別のやり方があるのかもしれません。 本来なら個別にお礼と感想を書きたいのですが、自分の悪い癖でとにかく長文化してしまう為お礼のみとさせて頂くことをご了承ください…すいません。 話はズレますが、こういう発想から来る仕組みが「CRダークフォース」「CRFタイガーマスク3」「CR天上のランプマスター」に通じるような気がします。（自分が思う変態スペック機種。他にもCR X-FILESや電役ですがキャプテンロバートも変則で面白かった思いがあります） 既存の発想ではありえない事を、発想の転換で「ほら、ちゃんと仕様に則って作ってるでしょ？」といえる仕組みで動かしてる。 保留変化も最近でこそ意味なし変化＆通常時空気なのに激アツ保留でも外して「じゃどうすりゃ当たるんだよ！」とキレてみたり… なんてしますが、こうやって仕組みを考えて（更に教えて頂くと）保留変化も面白い演出だな、と改めて思えました。当たってくれたらなお面白く感じますが(笑) 最後にもう一度お礼申し上げます。本当に有難うございました。 |
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| 【28】 |  |
RE:確定演出
マメ♪ (2019年02月08日 10時09分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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こんち。 ＞ まさに、『基本乱数値に係るいかなる情報』としか思えないんすけど… まさに「その通り」なんですけど、保留玉の色表示や確定保留表示がされている事実からみると、許されているとしか思えません。 ＞ 頭の良い人達の解釈は違うんでしょうね。 凡人とは全く違った「常識」を持っていますからねぇｗｗｗ |
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| 【27】 | |
RE:確定演出
賭博破戒録アカギ (2019年02月07日 15時37分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃす。 やっぱ先の俺のカプセルの話は無かったという事で… youさんごめんなさいorz ＞例えば、1/100の機種があり、取り得る乱数値の範囲が0〜9999、大当たり値の範囲が0〜99だとします。 やっぱこういう事なんですか… だとしたら… 【記憶されている基本乱数値に係るいかなる情報について】も、当該記憶に係る当否判定作業が行われる以前に他の基板へ送信してはならない。 が、個人的には引っかかってしょうがない。 『取得した乱数値の値で決定された保留』って… まさに、『基本乱数値に係るいかなる情報』としか思えないんすけど… 保留の色だと言えその抽選の基は基本乱数値なんじゃねぇの？ わざわざ、いかなる情報についてもって書いてるじゃんって… 頭の良い人達の解釈は違うんでしょうね。 ややこしやぁ… |
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