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パチプロという職業について 社会健全化宣言 （2008年02月12日 02時36分）

パチプロという職業は、収入という面では、確かに努力しだいでは月平均５０万はいくと思います。

しかし「仕事」というのは、収入があればいいってもんじゃないと思います。

一社会人として、社会に貢献することも「仕事」の重要な側面です。

モノを作ったり、食糧の流通だったり、人に感動を与えるものだったり・・

しかし、パチプロってどうでしょうか？

当然のことながら、パチンコ店はしっかり黒字を確保すべく営業します。
その中で、お客にも還元していくわけですが、この還元分をパチプロは吸い取ってしまうのです。

その分、他の客は負けが大きくなります。

そのようなほかの客のことを考えたことはありますか？

日記の桜対戦にしても、連日開けられてるなら他の常連さんに渡してあげてもいいんじゃないんですか？

私はパチプロという職業は疑問です。まだニートのほうがましだと思います。

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【132】		RE:パチプロという職業について　 rarara (2008年02月27日 20時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは。へたれ青どん好き　さん　＞開き直りかな？違いますよね？自分の主張を妥協したく無いから、意固地になっちゃってませんか？最初書いた時から、多分ローンを持っている人は怒らせる、というのは何となくわかってました。意固地になっているというよりも（なっているのもあるかもですが）、否定から入ったことで、傷つく＆怒る人は出てくることは承知でした。仮にローン計画が健全であると思っている人に対しても、失礼ないい方であることを承知で書いているのですし。「本当に自分は大丈夫なのか？」って、端から見ると危なそうに見える人が考えるきっかけになるといいと思いました。「ローンをいかにしないか」「借金をできるだけしない」っていうローン否定から始まるローンをするのが皆さん一緒じゃないってこの度気づきました。（これでも結構ショックを受けています）私はそういう金銭的なところでは、色々な意味で頭のかたーい人生を踏んできたんだなって、そう思いました。そして哀しかったこともありました。若者に夢を与えるような就業者は、私たちの身近にいないのかもしれないって。＞今回の場合、rararaさんが、みなさんから指摘を受けた時に、一言侘びというか、謝るというか、相手に気を使ってれば誰も怒らなかったと思いますよ。。。２，３日頭を冷やして考えました。ステチェンさんの言葉も心に響きました。ただ、やっぱり見通す目さん、何か私をからかっているように見えて、素直になれない！ちなみに、固定金利のサブプライムローンって、確か大統領が発案してませんでしたっけ？施行されたかどうか覚えてないんですよ。とりあえず… この度は、私の不適切な発言を色々して、ローンに対して健全な考えで進んできた方に対し、不快感をあじあわせ、さらに不快を与えた方もいると思います。また、そのことでハラハラした方などもいたことでしょう。非常に申し訳ありませんでした。トピ主にも申し訳ありませんので、ここで失礼します。

【131】		RE:そんなに言わなくても・・・　見通す目 (2008年02月26日 00時59分)
これは【129】に対する返信です。
へたれ青どん好きさん、フォローすみませんですね。討論するにしたって、悪いところは謝り、訂正してから進まないと建設的ではないと思うのでその辺をうやむやにして、悪い部分を正当化するだけの文字の羅列は、無意味だとも思いますし＞＞先にも言ったように、私自身、ローンした人の全てを踏みにじっている言い方だと言ってます。＞＞だから、そう言われるのはわかっていると言ってます。＞＞開き直りかな？違いますよね？自分の主張を妥協したく無いから、意固地になっちゃってませんか？まぁ、開き直りでしょう初期の主張は、さすがにまずいと思ったので、文章力表現力がないとかて理由にして主張を変えましたし謝らないのは、妥協したくないからでもなさそう単に非を認めたくないんじゃないかな現に、謝らないと指摘した後では、関係ないところで謝った態を見せだしてたし文字に配慮しないどこの馬の骨かもわからないような相手に言われて謝るて構図が個人的に許せないのかもねそれに自分は正しいと常に思ってるんでしょこういう心の中の善と悪が乖離しちゃってる人ってどうかと思う

【130】		RE:そんなに言わなくても・・・　ステチェン (2008年02月25日 01時23分)
これは【129】に対する返信です。
皆さん熱くなってますね～(^^ゞへたれ青どん好きさんとかぶる部分もありますが俺の考えをちょっとだけ。 rararaさんが「１１８」で、「価値観がお互いに違うわけじゃないですか。」と書いてるじゃないですか。これがすべてじゃないんですかね？人それぞれ意見、価値観が違うんですよ。今回の流れのきっかけになった「５９」を見ると、思います。思います。ばかりで自分の考えを押しつけているって感じますよ？本当に「価値観がお互いに違うわけじゃないですか。」と考えるのであれば、「５８」のしょうじのりこさんの意見はしょうじのりこさんの価値観なんですからスルーすべきでは？どうしても自分の意見を言いたいのであれば、「自分はこう考えるのでこうします。」でよかったんじゃ？こう書けばこれはrararaさんの価値観を言ってるだけなんで、尊重するべき意見だと思います。自分の価値観は自分だけのもんなんですよ。それを他人に押しつけるのは、その人の価値観を否定する事になるんではないでしょうか？たとえ少数意見であろうと、自分の考えと違っていようと、その意見を尊重しないのはダメでしょ。まぁ、それが他人に迷惑をかける、犯罪行為であるってのなら別ですが(^^ゞあと文章の表現が下手だからとか、言葉足らずだからとかって言い訳はしないほうがいいですよ。誰もが見れる場で書いてる以上は、自分の責任なのでは？子供ってのなら納得しますが、rararaさんは社会人なんですよね？例えば、会社で取引先との電話、もしくは接待などで、相手がカチンとくる発言をrararaさんがしてしまっても言葉足らず、表現が下手なんで・・・ですみますか？最近の某歌手じゃないですが・・・ｗ私が発言した内容により、不快な思いをさせてしまったみたいですみませんでした。で終わったんでは(^^ゞ最後にローンに関してですけど、俺はどちらの意見も納得できますよ。自分もなるべくローンは組みませんので（さすがに車はローンですがｗ）ただ、rararaさんの考えだと家とか車を買えない、買おうと思わないって人が増えると思うんですよ？ただでさえ不況？なのに、もっと不況＆格差社会が広がると思いますよｗまっ、この国が破綻したら、こんな事言ってられませんが（すでに破綻してる？ｗ）と偉そうな事書きましたけど、へたれ青どん好きさんと同じく偉そうな事言えるもんじゃ無いですけどorz

【129】		RE:そんなに言わなくても・・・　へたれ青どん好き (2008年02月24日 23時32分)
これは【124】に対する返信です。
壁_-)/ ソー... ＞青どんさんは、私の言っていることは違うよといいつつも、悪い部分は指摘し良い部分は評価してると思う。＞あなたは、ただ単に悪いってことだけ指摘してるだけでは？たぶん違うと思いますよ。見通す目さんは学校じゃないよって言いながらも、ずいぶんフォローしてますよ。ちゃんと悪い箇所はここだ！って、文面を見ると凄く厳しく読めるけど・・・悪い部分は謝るべきだと言ってます。その上で、論理展開するべきだ！って。それに対して僕は、一例を挙げるけど、謝るべきって言って無いだけ。見通す目さん趣旨違ってたらごめんなさい。＞先にも言ったように、私自身、ローンした人の全てを踏みにじっている言い方だと言ってます。＞だから、そう言われるのはわかっていると言ってます。開き直りかな？違いますよね？自分の主張を妥協したく無いから、意固地になっちゃってませんか？両目さんもその他の方も、ただ単に頑張ってローンを組んでる自分達を否定されたから怒ってるだけですよ。誰も借金を望んでる訳じゃないし、無いほうが良いに決まってるし。現実問題として、手段として使ってる事を否定されたから怒ってるだけ。多重債務者や無計画なローンは否定してましたけど、ローンを組まない方・組めない方を否定はして無いですよ。あってますよね？両目さん？今回の場合、rararaさんが、みなさんから指摘を受けた時に、一言侘びというか、謝るというか、相手に気を使ってれば誰も怒らなかったと思いますよ。。。その上で自分の論理を展開するべきなんですよ。ローンする・しない、は個人の価値観ですし、計画性だって、人それぞれですし。 rararaさんが自分の子供には叱咤激励して返済させるってのも計画的なローンです。個人の価値観を否定して自分の価値観だけを貫き通すのは・・・どうでしょうね。相手の価値観を認めた上で話をしないと・・・ごちゃごちゃのぐっちゃぐちゃです(^_^;) まぁー僕も偉そうな事、言えるもんじゃ無いですけど(>_<.)
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【124】		RE:そんなに言わなくても・・・　 rarara (2008年02月24日 20時40分)
これは【122】に対する返信です。
＞主張を変化させるもんだから、今は否定した覚えはないと言うだろうけどさ先にも言ったように、私自身、ローンした人の全てを踏みにじっている言い方だと言ってます。だから、そう言われるのはわかっていると言ってます。＞ここは学校じゃないし、教えるよりも、テーマを与えられた状態で自分で調べたほうがよっぽど理解できるでしょ？ここでは私はあなたの言う「貸しての思惑」がわからない。それがわからないから聞いてます。私が「借りての思惑」だけを考察していると考えるなら、それに対しての何かベストな「貸しての思惑」があるんでしょう？変動金利商品が売られた時、それは何のために変動金利にしなければいけなかったんですか？少なくとも、これがどうなるかって、貸し手側には予測できたと思うんです。何年後かには利率が上がってきて、普通の住宅ローンを組む方に打撃を与えるかもしれないってこと。これについてのあなたの言う「貸しての思惑」についての意見が聞きたいんです。あなたの意見は、調べたって出てこない、あなたが言ってくれない限り。＞論理基準が、そういう単純な構造をしてんの単純な構造です、確かに私は。＞懐疑的な立場で受け入れてくれなそうな人を敵として、位置付けているようで、味方側だと思っているうちは、気持ち悪いくらいなおべっかを使ってるいいえ、言葉が多少砕けている時は、その人と砕けてしゃべっているだけ。それが気にくわない人から、最初はこちらに配慮して話してくれてるのに、途中から「気持ち悪い、お前なんか！」とか言われたら、ああ、哀しいなとは思うけど。説明してくれたり、配慮している方にはこちらも配慮しているだけです、私としては。あなたはただ痛烈に批判してくるだけじゃないですか。＞誰しも正しい部分悪い部分があると思うのだが、誰彼問わず悪い部分は指摘し良い部分は評価するてスタンスではなく、単に敵味方で対応が決まってるのが貴女のスタンス(ここが、こういう板で言われる馴れ合い) あなたがそう見えます、私にとって。青どんさんは、私の言っていることは違うよといいつつも、悪い部分は指摘し良い部分は評価してると思う。あなたは、ただ単に悪いってことだけ指摘してるだけでは？特に途中から、こちらの気持ちとか、ハラハラして見てる人もいるだろうと思うけど、そういう人の気持ち考えてないような暴言を吐いているように見えた。逆に聞きたい。私よりも考察できそうなあなたが、なぜそこまで答えたがらないか。私は、あなたのサブプライムローンの「貸し手側の思惑」を聞きたい。ちなみに…両目１．５です　さん私は住宅ローンなど持ってないし、車も現金で買いました。ここにはおそらく、定住しないから購入しない予定です。だけど、私の親類では、震災でローンなどで苦しんだ人間がいます。どさくさに紛れて、詐欺にあったの親戚もね…。幸せな生活っていうのは、就業世界で真面目に仕事ができることです。正直、ささやかな喜び、私にとっては。両目１．５です　さん、こんな私に最後までありがとうございます。このことについて、謝れない自分がいるんです。それについては謝っておきます。ごめんなさい。
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【123】		RE:そんなに言わなくても・・・　両目１．５です (2008年02月24日 19時43分)
これは【120】に対する返信です。
いや～　こまったねどうにも家のローンは簡単には組めないのわかりますか？支払い能力がないと判断されたら、それで終わりローンを組むためにはそれなりの信用と言うか、うまくいえんけど必要なわけですだから、将来もし持ち家がほしいのなら、パチプロになるよりは、はるかに職業人になる方がいいと言うこと誰でも簡単に家のローンが組めるのなら、最初からこんな議論などしません貴方は、家のローンを組めるような平凡でもまじめに生きてきた人間を、なんとゆうか否定している要するに、人の幸せ（生き方）の中に土足で入り込んできてることを自覚してほしい＞私たちのような幸せを味わえる人ばかりがここにいるわけじゃないでしょう…。え～と　貴方も家のローンがあると言うこと？普通の職業人が家を建てるとき一括で購入できる人はどれほどおられるのでしょうかねすべての人が、一括で家を購入しようとしたらいったいどうなるんでしょうね私は一生持つことは残念ながら無理ですでもこっれって結構多くの人に当てはまりませんか？ ○　いつまでも平行線議論でらちが明かないのでもうやめます　 rararaさんも　お疲れ様でした、熱くなってしまったことをお詫びして、このトピを去ろうと思います

【128】		RE:そんなに言わなくても・・・　見通す目 (2008年02月24日 22時42分)
これは【127】に対する返信です。
その一人相撲なんとかならないかな？持論展開中は、独り善がりて言われちゃう部分あと、墓穴の掘り方が超一流なのは自覚されてるのかな？程度の低い突っ込みご容赦

【127】		RE:そんなに言わなくても・・・　 rarara (2008年02月24日 22時16分)
これは【126】に対する返信です。
↓すみません、間違えました。（多分…）
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【126】		RE:そんなに言わなくても・・・　 rarara (2008年02月24日 21時42分)
これは【124】に対する返信です。
ちなみに、サブプライムローンって言われるのには、変動じゃないものもありましたよね。最初から１０％とか。１０％は大げさか…。
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【125】		RE:そんなに言わなくても・・・　見通す目 (2008年02月24日 20時46分)
これは【122】に対する返信です。
ていせ～いあ～んどほそ～く＞はじめの数年は金利のみとかて措置を取り入れたローンより返済に負担がかからないような措置全般に訂正 (どっちみちその煽りが出てくるので、問題ありだけど) ＞ここが、こういう板で言われる馴れ合い) 馴れ合い→悪い意味での馴れ合いもう一度言うローン制度の是非は別問題で、今回ローンを組んでいる方の多くを否定したことを心の底から謝るべき