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ＣＲ仮面ライダーでの統計 ＢＬＵＥ （2007年07月30日 12時52分）

皆様こんにちは。　先日機種別（バッタヒーロー）で
あるスレ主さんが、

＞これって10/2215なのかな？それとも100/22150なの
＞かな？どちらにしてもハマりきつそうだよね・・・

と書かれました。　それに対して、ある特定の方は100
/22150の方が分母が大きいから、はまりがきつく波が
荒いと自分なりの間違った意識を変えてくれません。

そこで、この件につき議論したいと思いトピを設けま
した。

両者のハマリの可能性に違いがあるというのか。

正直、答えは決まっているのですけどね。

（あっ、この議論の前提は、完全確率が成立しており
どのカウンターの抽出可能性はどの試行でも一定という
ことが担保されている環境での話ですので、パチンコ
で、本当に完全確率が担保されているかという議論は
ここではやめて下さいね。）

事の成り行きは、機種別で私のＨＮででもご確認下さい。　長くて読む気しないかもしれませんがご勘弁を。

こんなトピをたてることについてのおしかりはＯｋで
すが必ずこの問いかけに関するご意見（正しいのか
間違いなのか）をお書き下さいね。

また、私の書き込み頻度が少ない可能性あることも
ご容赦下さい。

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【57】		RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計　みやびん (2007年08月15日 00時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
いやはや…ほとんど全部（ちろっと飛ばしたとこあるけど）読んでしまったｗしかし、表稼業さん来られてたんですね！ちと感動しました～、味方味方^^ でもBLUEさんにちと粛正されたみたいで…ｗ表稼業さんの言われている事と同じですよ、おいらの意見は。視覚的にするとそういう感じです。枝島さんもうちの考えをまとめて頂いたような感じですね、そこで「収束速度が異なる」と言われてるのに BLUEさんには違うように取られてるようだ… みなさんの書き込みを見て言いたいことはたくさんあります。けど片っぱしから反論してたらキリないし、あんまり理解してくださらない方もいるので… ちーやん＠さんの言ったように、意見交換とか議論っていうのなら良いのですが表稼業さんが「争い事」と言ったように、こちら側になってみるとわかりますがこのトピは明らかにBLUEさんにコントロールされており、こちらにとっては「争い事」と感じられるでしょう。 BLUEさんは正直なんかズレてますね… >6面体と20面体のサイコロ間で奇数の続く可能性（先日の私の書き込み参照）が異なると。。。。　そう唱えてらっしゃるようにしかとれなかったのでこう書く時点でおかしいし「12」で「すべてを理解されていた」と書かれて、内容的にも納得されているのになぜまたこうやって自分は正しい、こっちが間違っているという姿勢を貫いているのでしょう？ちなみに確率の話から、パチンコの制御回路や完全確率がどうのって話に移行なんてしてません。私が「８」のように書いたのは、理論うんぬん抜きにしてもそういう事実もあるよ、って事で書いただけです。そしてパチンコ台の制御、カウンターうんぬんの話も出ましたが同じく「８」に書いたとおりパチンコは遠隔や裏などを除いて完全確率です。ていうか、BLUEさんの言う確率理論的なものはみなさん理解された上で発言されてると思いますよ。 …って今頃書き込んでも遅かったかな？ｗ

【56】		RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計　みやびん (2007年08月14日 23時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんなにまだ議論が続いてたんですね… トピ主さんも納得されたと思ったのであれで終わりにしたかったんですけどねぇ… すいませんけど、正直返事書くのも疲れてもう見るのも嫌になってきたんでこれで最後になると思います。はっきり言って面倒で途中から読んでないし… 特に私が書いたリンク先の「112と416？」でしたっけ？の記事を見ても論点が違う話と指摘される方には正直もう説明のしようがないです。一つ説明するなら、昔のメーカーが波を作る為にわざわざ体感機で狙われやすくなるような 10個の当たりすべてを一か所に集中して配置させる事をしていたわけです。逆を返せば、1/300でも10/3000でも全く同じという事なら、そんな事をする必要がないですよね？どうしてメーカーがそういう作りをしたのか考えてみてください。あと、やはり理論上でも違うみたいですよ。「母集団サイズが異なる両者でハマりが違う」事の計算や理論などその道の専門家でないと到底わかり得るはずがないので実際に教授に聞いてみました。答えは「違いはある」でした。詳しくは東京大学教養学部統計学教室編『統計学入門』東大出版会のP１７０あたりに書いてあるということなんでどなたか読んで報告して頂けるとありがたいですね私は購入してまで証明したい、理論を理解したいとまでは思いませんのでｗ

【55】		RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計　理数系音痴 (2007年08月10日 16時28分)
これは【53】に対する返信です。
ＢＬＵＥさん、ちーやん＠さん、ご回答ありがとうございました。どうも浅学菲才な私には、というより論理的な思考のできない私には、よく分からなかった、というのが正直なところです、私の能力では無理みたいです、すみません。お手数をおかけして、すみませんでした。

【54】		RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計　 mixtra (2007年08月10日 00時50分)
これは【52】に対する返信です。
ちーやん＠様、初めまして。今晩は。＞●結局、同じ高クオリティ台という条件であれば、あとは・端台で… 　元々都民（今年から地方）でしたが・・・都内の店、せまい所が多いので郊外で広々とした台探して打ってました。ほんとに重要だと感じます。　地方に移ってから、なんだこの快適さ！？　・・・とドギモを抜いた始末ですｗマンガ只読みとか出来るなんて・・・ｗ＞谷村ひ○しさんは…ほおっておきましょうｗｗ＞(塚…影響されて人生踏み外してる人も少なからず居るかもしれないしね…) 　　実は、このスレに興味や『聴講生』として参加するきっかけが・・・　友人（交友暦１０年位）との論議のすれ違い、というのもあったんです。　公私共にウマがあうので、パチの連れ打ちに於いても『根本の考えは互いに容認しつつも強制はせず』　だったんですが・・・　　ちーやん＠様のお話程深刻ではないんですが、連敗中の友人がちょっと投げやりな状態にｗ　文章中で、幾つかそのままやりとりも載せているんですが・・・　②（手直ししてなかった原文）が友人の意見です。　自分は確固たる意見を持ち合わせていなかったので、何とか修復出来ないかな・・・と模索しつつ・・・ここに辿り着きました。　併せて、ＢＬＵＥ様・ちーやん＠様の丁寧なご意見、とても参考にさせていただきました。　重ねて有難うございます。　　最後に・・・もしかしたら、最後の文章は読まれる方によっては不快に思われたのでは無いか、と恐縮しています。　幾つか文章中、手直しは掛けましたが・・・もし不快に思われたのであれば、本当に申し訳ありません。

【53】		RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計　ちーやん＠ (2007年08月09日 10時52分)
これは【52】に対する返信です。
あ…あり？　なんか変…　↓の①②って…理数系音痴さんへの回答にはなってないですね…ｗ受け流してください…＾＾; 10/2000と1000/200000での違いの有無についての説明になってますねｗ＾＾; ＞では…同じ①で、一方は０．１秒…もう一方は１秒…これでも違いは出ないですよね？こっちは若干回答になっているかと思います♪＾＾
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【52】		RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計　ちーやん＠ (2007年08月09日 10時41分)
これは【46】に対する返信です。
[壁]o・ω・o)久しぶりに登場♪　ＢＬＵＥさんが答えられてますが…おいらも♪ ●理数系音痴さん　お初です♪ 大当りカウンターの進む速度を色々変化させて考えたら解り易いかも？ ①個目は…１コマ、０．１秒で進むとして、②個目は１秒で進むとします♪ ※①も②も１周する毎に基点が変わるものとします♪ 両者に違いが出るか？…答えは『ＮＯ』ですよね？では…同じ①で、一方は０．１秒…もう一方は１秒…これでも違いは出ないですよね？何故違いが出ないのか…　以前の話で出た「当りと外れの割合」が同じだからです♪＾＾ ●mixtraさん　お初です♪ ＢＬＵＥさんが答えられてる… ＞●結局、同じ高クオリティ台という条件であれば、あとは・端台で… 　　　　　　　　∑＼(｀o・┏ω┓・o´)ココ！！！　重要です♪ｗ　(意外と…ｗ) 同じ調整だと仮定して、その台のポテンシャルを引き出すには、モチベーションを如何に維持出来るかにも左右され易いかと思います♪ 隣に好みの人が居ると緊張(or油断ｗ)してしまう人には逆効果の場合もありますｗ(要注意ｗ) ＞●でも実際には何から何まで同じ台など無いわけですから、実践上は・バネが… あ…いや…　本当はコッチです♪ｗｗ谷村ひ○しさんは…ほおっておきましょうｗｗ (塚…影響されて人生踏み外してる人も少なからず居るかもしれないしね…)
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【51】		ですよね・・・　 mixtra (2007年08月08日 22時54分)
これは【50】に対する返信です。
自分もボーダー論ですが・・・　　正直・・・機種スレ前半部分読んで少々不安になってしまったモノで。　丁寧な対応とその他親切な解説、真に有難うございました。併せて良評として送信させて頂きました。　それから・・・【49】は、質問事項の最後の部分、オカルト信者っぽく見られそうなので、編集で何回か手直ししてますｗｗｗ

【50】		RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計　ＢＬＵＥ (2007年08月08日 22時43分)
これは【49】に対する返信です。
mixtraさん以下、一部主観が含まれますが。。。。パチに何を求めるかにより決まってくるのではないでしょうか。 ●とにかくプラス収支をあげることを最優先としている（私もそうですが）人であれば、もし同じ良好度合いの高クオリティ台が複数あるとすると、過去の大当り回数など全く気にもとめていないと思いますよ。結局は完全確率を前提に（これから先の展開など過去の結果から推し量れるはずもなく）進めるしか方法はないですから。台に結果としての（あとから振り返って期待値と比較しての）ハマリ・スランプ・波はあっても、未来に対してそれを予想してもね。　意味ない。不可能ですよ。　（公平なカウンター選択が担保されていないとしても、それを利用するのは不可能でしょうね） ●波読みを含めて取り組もう。それがパチの楽しみだ。　っちゅう人は②に偏っても、それはその人の自由。大抵の場合は波にたよる人は、高ベースの台を選択するクギ読み能力やベースを少しでも高める努力や、高い洞察力を持ち合わせてはいないと（個人的には）思いますが。。。 ●結局、同じ高クオリティ台という条件であれば、あとは・端台でゆったりできる。・隣が美人（orイケメン）・クーラーの効きが（自分にとって）より快適である。・隣のタバコや体臭がきつくない。などしか選択基準がないというのが本音ですね。 ●でも実際には何から何まで同じ台など無いわけですから、実践上は・バネが安定している。・スルーや電チュー周りの釘の善し悪し。・アタッカー周りの釘の善し悪し。・（知っていればステージの癖の善し悪し。）などを、回転に直接関係する釘の善し悪しに加味して台を選択するのでしょうか。（再度書きますが、勝ちを優先するなら前日などの大当数など気にしない方が、勝ちという目的に到達しやすいですよ。きっと。　つまり①の考えです。というか、谷村なる人の発信する情報を真実と考える人の気持ちが私には理解できません。）
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【49】		RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計　 mixtra (2007年08月08日 22時38分)
これは【48】に対する返信です。
すいません。有難うございます。　元々このお話って＞これって10/2215なのかな？それとも100/22150なのかな？どちらにしてもハマりきつそうだよね　から始って　現在の話題が＞パチでは公平なカウンター選択が担保されていない？　になっているので・・・　実践に基づいた仮定なんですが。　　仮にパチ屋さんに行って下記の４台、ボーダー回りはどれも平均以上で４台とも同じ位　Ａ台　前日１０回　前々日３０回　Ｂ台　前日２０回　前々日２０回　Ｃ台　前日３０回　前々日１０回　Ｄ台　前日３０回　前々日３０回　この場合の選択肢って、　①数学的確率（機種スレのくじびき例やサイコロ例）で考える　　②経験的確率（ルーレット式で考えたら、カウンターの回転速度などの抽選方法も考慮するので短期間の試行確率ではバラケやすいが、長々と試行すれば、やがて基本確率に近い数値が出る）　　別要因も存在（遠隔やホルコンなど）する・・・という議論はここでは意味もないし議題でも無いので放置しますが、純粋に①②を元に考えれば・・・　『実践』という発想でいくと、　①ボーダー以上回りさえすればどれ打っても一緒。当たらないのは引きが悪いだけ。　　②台のスランプグラフやハマリグセを考慮して、スランプ波の上昇所を考えた台選びをすればいい　という考えに結び付けても良いのでしょうか？　①が・・・某パチガイド誌でコラム連載されている安田一彦さんや小池さんの様な打ち方　②は・・・ドンキの谷村さんが実践している方法（現在は一発抽選という仕組みが公表されているのは理解してますしスレにも書かれているのでチャンス目論では無く・・・、　回転数？だったっけかな。台毎に規定回転で当たりが出易いだか、というのをナナメ読みで見た記憶があります）・・・と思ってます。　別に①②（特に②）に関しての『有り得ない！』はスッパリ切ってくれて全然構わないんですが、カウンターの回転速度等を考えれば、②が実践に於いて一考の余地アリと解釈して　・・・今後の展開待ちで良いのでしょうか？？？　自分でちゃんと理解してるんだかしてないんだか分からなくなってきたので、馬鹿生徒として聞いてみた自分でした。
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【48】		RE:ＣＲ仮面ライダーでの統計　ＢＬＵＥ (2007年08月08日 07時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
理数系音痴さん初めまして。ご質問の件、このトピを通して読んで頂ければ答えは見えてきますよ。１回の抽選毎の,1/100なら100の選択率が均等であれば 1/10の選択と●をgetできる１回あたりの確率は同一。あとは延々それを繰り返すだけで、両者に期待される当たり選択（裏返せばはまり）は同一です。もちろん、結果としては異なりますが、どちらがはまり易いということはありません。 mixtraさん。お初です。私が回答できるのか否か分かりませんが、おっしゃる通りの報告待ちですので結構ですよ。機種別からお読み頂いたとのことですしね。（但しそろそろ報告待ちも限界になりつつあり、これが最後かもしれませんが。。。。）
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